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 Sujet du message: Conséquences politiques de l'élection d'Obama?
MessagePosté: Ven 7 Nov 2008 01:05 
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L'élection de Barack Obama à la présidence des EU est un évènement majeur susceptible d' avoir des conséquences importantes sur la politique intérieure et la place des EU dans le monde mais aussi sur la politique internationale et l'équilibre du monde. Mais les changements ne seront peut-être pas ceux auxquels on pense, en partant de l' origine du nouveau Président et de son appartenance plutôy à la gauche du parti démocrate. Des influences contradictoires vont s'exercer sur lui et il devra transiger entre ses idées et les contraintes de sa fonction, ses promesses et les gages qu'il devra donner pour être accepté et réussir.
Quelles conséquences au Moyen Orient, Israêl, Irak, Iran, Arabie Saoudite ... pour l'Europe, la Russie (le bouclier, Ukraine, Georgie ..) la Chine (protectionnisme?) , Chavez ...
Obama part avec un crédit tout neuf, il a l'opinion mondiale avec lui, Les EU retrouvent des marges d'action nouvelles, mais pour combien de temps?
Cette élection spectaculaire suscite beaucoup de questions. Qu'est-ce qui va changer à votre avis? Avec quelles conséquences?

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 Sujet du message: Re: Conséquences politiques de l'élection d'Obama?
MessagePosté: Ven 7 Nov 2008 06:24 
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En dehors d'un goodwill (moi aussi je me mets à employer des termes anglais, alors que je n'ai pas l'excuse de Tonnerre...) des USA augmenté significativement dans les relations internationales, je doute que cette élection change grand chose hors de leurs frontières.

A l'intérieur en revanche, et j'espère que Tonnerre ne me flétrira pas de dire cela, cela pourrait accélérer significativement la sortie de l'esprit pionnier des populations des Etats-Unis, pour rejoindre des formes de mentalité et de gestion politique plus adaptées aux enjeux actuels (sans aller jusqu'à verser dans la social-démocratie, il y a encore de la marge :mrgreen: )

Je caricature, bien sûr. Mais Obama étant réputé être un pragmatique, dont j'imagine qu'il va vouloir un "second term", il va prendre des actions fortes et symboliques, tout en évitant de s'aliéner la frange modérée du Gop. Je le vois bien faire comme Sarkozy : si c'est efficace, et que ça va contre les principes de mon camp idéologique, je le fais quand même... Et si en plus c'est populaire ça ne gâche rien !

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Qui, a fait quoi, et à quelle date ?

- Alaric, a éteint le feu sacré, à Rome, en 410.


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 Sujet du message: Re: Conséquences politiques de l'élection d'Obama?
MessagePosté: Ven 7 Nov 2008 13:08 
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Je ne considère pas Obama comme faisant partie de la frange la plus progressiste du Parti; cette position revient à des gens comme Kucinich, par exemple, nettement plus marqués à gauche que le nouveau Président.
BO n'appartient pas davantage à la fraction la plus droitière du parti, avec des gens comme Jim Webb, ex-Républicain, par exemple. Et Hillary Clinton est incontestablement plus à droite que lui.
De toute façon, il est douteux que le nouveau Président gouverne sur les positions du sénateur de l'Illinois. Obama est un pragmatique, un habile manoeuvrier, il va privilégier une approche centriste et bipartisane; il devrait faire entrer des Républicains modérés au gouvernement, les noms de Powell, Chuck Hagel sont mentionnés. Il semblerait même qu'il ait été envisagé un moment de garder Robert Gates, Républicain et actuel détenteur de ce poste, comme Defense Secretary, mais il n'est pas certain que Gates soit intéressé.
Les noms qui sont avancés pour les nomination aux postes clés de son futur cabinet ne sont pas des noms de personnalités très politiques, c'est essentiellement une sélection basée sur les compétences et l'expérience, dans l'administration Clinton (ou Reagan) ou dans sa campagne électorale.
Si vous regardez une liste des conseillers économiques d'Obama, vous y trouverez la fine fleur du capitalisme et de la finance américains: "l'homme le plus riche du monde" Warren Buffett, Paul Volcker, Dem mais à la tête de la Fed sous Reagan, Corzine, ex-directeur de Goldman Sachs, Laura Tyson, administrateur de Morgan Stanley, Rubin qui est lié à Citigroup.
Et BO est un faucon sur certains points de politique étrangère: n'oubliez pas que, s'il a annoncé son intention de retirer prudemment et progressivement les troupes d'Irak en concertation avec les militaires sur le terrain, il a aussi exprimé le souhait d'augmenter la présence militaire américaine et alliée en Afghanistan.
Des deux chefs d'Etat--Sarkozy, avec son interventionnisme étatique à tout va, ses emplois aidés, etc--et Obama, c'est le Président français qui est le socialiste.


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 Sujet du message: Re: Conséquences politiques de l'élection d'Obama?
MessagePosté: Ven 7 Nov 2008 20:59 
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Il va être passionnant de voir si Obama continue Bush presque partout ou s'en écarte et pour faire quoi ? Va t-il continuer à bombarder les zones frontières du Pakistan et garder à Israël, comme il l'a dit , Jérusalem Est ?
Le plus terrible pour Obama , c'est que son sort sera décidé par les évènements. Faire face demande de la chance et un instinct qui ne s'apprend pas. On saura alors qui il est car en réalité on ne le sait pas, à mon avis. L'homme que l'on a vu en action est un politicien subtil et doué mais encore inexpérimenté et peut-être idéaliste, étudiant prolongé, immature même ? On comprend qu'il veuille bien s'entourer pour se garder des grosses erreurs, en prenant des collaborateurs des deux camps, mais en cas de pépin, cela ne le protégera pas! Je le crois néanmoins perfectible!
Quid de la position à adopter notamment avec la Chine , qui va continuer à déverser ses produits à bas prix et mettre la main sans bruits sur les matières premières et finira par contrôler des champs de pétrole.

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 Sujet du message: Re: Conséquences politiques de l'élection d'Obama?
MessagePosté: Ven 7 Nov 2008 22:27 
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Sur le plan international, il se peut que les Européens soient déçus par les avis qu'il possédait pendant la campagne : soutien à Boeing contre EADS dans la dotation à l'US airforce; demande d'une participation accrue des Européens en Afghanistan, résolution de la crise économique à l'échelle nationale, etc.
Bref, il risque d'être autant américain qu'un WASP. ;)

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Alphonse de Lamartine


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 Sujet du message: Re: Conséquences politiques de l'élection d'Obama?
MessagePosté: Ven 7 Nov 2008 23:03 
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Citation:
qui ne s'apprend pas. On saura alors qui il est car en réalité on ne le sait pas, à mon avis. L'homme que l'on a vu en action est un politicien subtil et doué mais encore inexpérimenté et peut-être idéaliste, étudiant prolongé, immature même ?

Alain, excusez-moi de vous contredire de nouveau, mais vous reprenez textuellement les grands thèmes anti-Obama de la campagne McCain.
"Obama, on ne le connait pas", c'est une formule codée "pour il est bizarre, il n'est pas comme nous, il vient d'ailleurs''. La biographie d'Obama est connue, si vous voulez en savoir davantage sur lui, c'est simple, allez sur wiki.
Les Républicains prétendent que sa vie est mystérieuse pour rendre crédibles des rumeurs du genre "il a étudié dans une madrassa", ou "il n'est pas né à Hawai, mais en Afrique, et donc ne peut devenir Président", ou "il est citoyen indonésien", et j'en passe.
Si vous voulez dire que c'est une personnalité assez contrôlée, qui ne se révèle pas tout entière, qui a une part de réserve et de retenue, là je serais assez d'accord. Si vous voulez dire qu'il pourra nous réserver des surprises dans son exercice de la présidence, d'accord aussi.
Idéaliste, Obama? Sur la base de son comportement politique, j'en doute. Rhétorique électorale idéaliste, certes, mais sa pratique politique est basée sur le pragmatisme et le compromis, et il sait très bien mettre ses principes de côté si cela l'avantage. Ainsi, il a soutenu la loi par laquelle le financement des campagnes électorales présidentielles pouvait être assuré par l'état, avec à la clé l'acceptation d'un plafonnement à $ 85 millions. Quand il a vu que les fonds électoraux qui lui étaient envoyés par une foule de généreux donateurs arrivaient à un montant énorme, il a abandonné ce mode plus éthique de financement, et opté pour un financement de la campagne entièrement privé, ce qui lui a permis de disposer d'un trésor de guerre bien supérieur à celui de MC, et de le battre.
C'est un homme qui ne se crispe pas sur les principes, qui sait louvoyer et s'adapter avec souplesse aux circonstances quand son intérêt y trouve son compte; certains lui reprochent même ce côté trop souple, trop "négociable".
Une manifestation de cette souplesse est sa volonté d'intégrer des Républicains à son équipe, non pour le protéger des erreurs, mais parce qu'il souhaite s'entourer de vraies compétences et pense que cette considération devrait, dans une certaine mesure au moins, transcender les appartenances partisanes. Il a déjà eu cette approche bipartisane au sénat (Mac Cain aussi d'ailleurs); des Républicains le décrivent comme un homme qui "reaches out" (qui sait aller vers ses adversaires politiques).
Inexpérimenté? Il est depuis 4 ans sénateur de l'Illinois au sénat US; auparavant, il a servi depuis 1996 au sénat de l'Illinois.
Sénateur, c'est un boulevard classique pour accéder à la présidence, JFK et Truman l'ont aussi emprunté. Kennedy avait eu 7 ans de présence au sénat de l'union, trois ans de plus que BO, avant de devenir Président, Truman un peu plus avant de devenir VP. Disons qu'Obama a le même type d'expérience politique que JFK et Truman, avec juste quelques années de moins.
Etudiant prolongé, immature???? Sur quoi basez-vous ces affirmations curieuses? Obama a enseigné le droit pendant quelques années et exercé le métier d'avocat avant de se lancer dans la carrière politique; considérez-vous les métiers de professeur de droit et d'avocat comme des activités d' "étudiant immature"? :? Après tout, Kennedy était plus jeune que lui de 4 ans à son arrivée à la présidence, Truman n'était qu'un petit juge de comté, et Lincoln un avocat provincial.
Cela ne les a pas empêchés d'être de grands Présidents. Je ne suis pas obamaniaque, je ne sais si cela sera le cas avec lui, time will tell. En tout cas, d'immenses attentes reposent sur ses épaules.


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 Sujet du message: Re: Conséquences politiques de l'élection d'Obama?
MessagePosté: Sam 8 Nov 2008 08:30 
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Après tout, Kennedy était plus jeune que lui de 4 ans à son arrivée à la présidence, Truman n'était qu'un petit juge de comté, et Lincoln un avocat provincial.


Bonjour,
Une petite note d'humour:

Ulysse Grant, président US après Lincoln, fut un raté à l'école militaire, un raté dans le domaine économique (tout ce qu'il touchait dans les affaires tombait en ruine), un raté alcoolique MAIS pendant la guerre de sécession il devint un stratège hors pair et devint président, une présidence moyenne et entaché de corruption.
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 Sujet du message: Re: Conséquences politiques de l'élection d'Obama?
MessagePosté: Sam 8 Nov 2008 12:09 
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Passant en revue les postes politiques qui ont préparé les Présidents américains à leur fonction présidentielle, c'est le plus souvent par la case "sénateur" ou "gouverneur d'état" qu'ils passent avant d'arriver à la case Président.
Nixon a été sénateur de Californie pendant 7 ans, Carter gouverneur de Georgie pendant seulement 4 ans, Reagan gouverneur de Californie pendant 8 ans, Clinton gouverneur de l'Arkansas pendant plus de 10 ans. Comme BO, il a été professeur d'université avant de se lancer dans la politique.
Plusieurs ont fait des études de droit et/ou ont exercé la profession d'avocat: Nixon, Clinton, Obama. Carter, comme McCain, a fait l'Ecole navale mais à la différence de MC qui est sortI dans les derniers, lui est sorti dans la botte, au rang de 59ème. C'est le seul ancien élève de l'EN qui soit devenu Président.


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 Sujet du message: Re: Conséquences politiques de l'élection d'Obama?
MessagePosté: Sam 8 Nov 2008 16:00 
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On peut se demander si la principale conséquence de l'élection d'un "noir" aux EU ne va pas être de redonner à ce pays un prestige qu'il avait perdu, confortant ainsi son leadership mondial et lui permettant de prendre à nouveau des initiatives sans craindre des réactions violentes. Il sera difficile de dénoncer Obama, d'autant qu'il va savoir à la différence de Bush présenter ses opérations et communiquer comme savent le faire les démocrates quand ils font la guerre. Roosevelt avait été très fort sur ce point, sautant sur des occasions pour justifier l'entrée en guerre contre l'Allemagne et le Japon.
Encore une fois, les EU ont l'art de rebondir dans les pires circonstances au moment le plus imprévu. Leur "habileté", souvent inattendue, m'a toujours fasciné. Encore un exemple: élire un Président noir dans le contexte international et national actuel est une vraie aubaine. Certes c'est un enchainement de circonstances locales, mais quelle histoire! Peut-être d'ailleurs simplement un coup de chance?

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 Sujet du message: Re: Conséquences politiques de l'élection d'Obama?
MessagePosté: Sam 8 Nov 2008 21:29 
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La première nomination pour l'équipe d'Obama est intéressante; il s'agit de Ramhn Emanuel (surnommé Rahmbo), pour l'importante position de Chief of Staff. Voici une bio d'Emanuel ci-dessous:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rahm_Emanuel

Pour ceux qui ne lisent pas l'anglais, j'en traduis les éléments les plus politiquement significatifs: son père est né à Jérusalem, c'était un sioniste et membre de l'Irgoun. De ce fait, RE avait la double nationalité US/Israel, mais il a renoncé à cette dernière à l"âge de 18 ans. Il s'est néanmoins engagé comme volontaire dans les Forces armées israéliennes durant la guerre du Golfe.
En plus de son engagement politique dans le camp Démocrate, il a été "investment banker" dans la firme Wasserstein-Perella, ce qui lui a permis d'accumuler une jolie fortune. Economiquement, c'est un néo-libéral, et a il été au Conseil d'administration de Freddie Mac, nommé par Clinton, en 2002; il a soutenu la dérégulation bancaire, la guerre en Irak et est proche du lobby juif, AIPAC, etc. C'est un Juif pratiquant orthodoxe.
Vous voyez qu'on n'est pas exactement dans le registre progressiste/pacifiste/idéaliste/ gauchiste. :mrgreen:
Obama n'est pas le moins du monde à gauche, n'attendez pas de lui qu'il remette en cause les grandes orientations de la politique américaine. Quelques infléchissements, un plan de relance de l'économie, une pincée de social (surtout la couverture santé universelle), une approche internationale plus collective; c'est à peu près tout ce que j'attends de lui.
75% des juifs ont voté pour lui, il a donc intérêt à ne pas les décevoir sur Israel, et n'en a sans doute pas la moindre intention.


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