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 Sujet du message: Obama et la Libye
MessagePosté: Lun 4 Avr 2011 18:01 
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Pourquoi Obama a-t-il soutenu (du bout des lèvres) l'initiative franco-britannique contre Kadhafi ?

Certes, il est normal pour un "prix Nobel de la Paix" d'hésiter avant de partir en guerre ... mais là n'est san,s doute pas l'essentiel.Peut-on y voir un simple reflet des longues tergirversations de Mr Obama avant de prendre une décision lourde (quelle qu'elle soit) ? l'expression d'un refus fondamental de s'engager dans l'affaire avant de changer d'avis sous l'intense pression du département d'Etat ?

Que pense le département d'Etat d'ailleurs, il semble que Mrs Clinton soit très favorable à l'opération, pourquoi ? sensibilité à la relation spéciale avec Londres ? intention de plaire à N Sarkozy ? satisfaction de diviser l'UE en renforçant les lients "occidentaux" au détriment de l'UE ? souvenir du lien entre Libye et terrorisme ?

Il semble que le département de la défense ait été plus prudent. Pourquoi ? en général il est plutôt va-t-en guerre et anglophile....sentiment d'être très occupé (et un peu discrédité) en Afghansitan et en Irak ?

Qu'en pensez vous ?


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 Sujet du message: Re: Obama et la Libye
MessagePosté: Mar 5 Avr 2011 12:31 
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Inscription: Jeu 7 Jan 2010 06:01
Messages: 564
Aigle a écrit:
il semble que Mrs Clinton soit très favorable à l'opération, pourquoi ? sensibilité à la relation spéciale avec Londres ? intention de plaire à N Sarkozy ? satisfaction de diviser l'UE en renforçant les lients "occidentaux" au détriment de l'UE ? souvenir du lien entre Libye et terrorisme ?

Lien étroit avec l'AIPAC ? (Rappelons que Mme Clinton est une méthodiste fervente, par conséquent d'une très grande proximité idéologique avec les milieux néoconservateurs pro-likoud).

Or, si l'on se fie aux analyses d'un Adler, Israël verrait d'un très bon oeil la destitution de Kadhafi.

Et pourquoi l'évidence ne s'impose-t-elle jamais d'elle-même ?


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 Sujet du message: Re: Obama et la Libye
MessagePosté: Mar 5 Avr 2011 13:01 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Citation:
Lien étroit avec l'AIPAC ? (Rappelons que Mme Clinton est une méthodiste fervente, par conséquent d'une très grande proximité idéologique avec les milieux néoconservateurs pro-likoud).


HC est en effet méthodiste.
Et elle a toujours été un faucon (une fauconne? ), en faveur de l'intervention en Irak from day one.
Quand au fait qu'il y a un lien direct entre ces deux faits, et à la proximité idéologique des méthodistes avec les néo-conservateurs, c'est très contestable. Certains méthodistes et certaines congrégations méthodistes peuvent être plus conservatrices, d'autres plus progressistes. D'une façon générale, les dogmes officiels méthodistes précisent que l'église méthodiste est contre la guerre comme moyen de politique internationale, sauf cas d'agression, et pour un désarmement mondial. Donc vous voyez qu'il n'existe aucun lien inhérent entre néo-conservatisme et méthodisme.
De plus, comme vous pouvez le voir ci dessous, la congrégation a laquelle appartient HC est plutôt progressiste.

http://atheism.about.com/od/hillaryclin ... ligion.htm
http://www.ontheissues.org/god_and_hillary.htm

Obama a soutenu l'initiative franco-anglaise en Libye, avec un engagement militaire américain au second plan, en vertu d'un concept stratégique, celui qui consiste à laisser les puissances européennes se charger de faire elles mêmes la police dans leur zone géostratégique et d'influence.


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 Sujet du message: Re: Obama et la Libye
MessagePosté: Mar 5 Avr 2011 13:49 
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Inscription: Jeu 7 Jan 2010 06:01
Messages: 564
Tonr a écrit:
Quand au fait qu'il y a un lien direct entre ces deux faits, et à la proximité idéologique des méthodistes avec les néo-conservateurs, c'est très contestable.

Vous avez sans doute raison si l'on se limite à des considérations strictement de doctrine. Si maintenant on introduit un paramètre qui se révèle être qu'en pratique, il semble extrêmement difficile à un Congressman de se maintenir en poste de manière durable s'il s'oppose d'une façon ou d'une autre au puissant lobby pro-israélien, on comprend d'autant mieux que Mme Clinton, qui fut sénateur démocrate de 2001 à 2009, puisse soutenir (entre autre) ce qu'elle croit être les intérêts de ce lobby. Et par la même, les siens.

http://www.youtube.com/watch?v=palIadPT3Mw

Tonr a écrit:
Obama a soutenu l'initiative franco-anglaise en Libye, avec un engagement militaire américain au second plan, en vertu d'un concept stratégique, celui qui consiste à laisser les puissances européennes se charger de faire elles mêmes la police dans leur zone géostratégique et d'influence.

Mouis... en vertu qu'il est empêtré aussi dans deux conflits de moyenne intensité et que ses forces sont déjà plus qu'à flux tendus (avec les conséquences tant opérationnelles et de turn-over que de stress post-traumatique sur les troupes que cela occasionne), comme les nombreuses informations que vous nous avez communiqués sur le sujet le démontre amplement.

Et puis relativisons, les américains fournissaient jusqu'il y a peu (fournissent peut-être toujours, puisque le délai actant leur retrait progressif vient d'être repoussé par Obama sur insistance de Sarkozy) près de la moitié du total des aéronefs déployés:

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefen ... _a205.html

Il est plus que douteux que les américains se désintéressent des opérations en Lybie. Je crois pour ma part qu'ils jouent la carte, habile, de laisser croire qu'ils sont en arrière de la main.


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 Sujet du message: Re: Obama et la Libye
MessagePosté: Mar 5 Avr 2011 20:44 
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intérressant.

http://afrobox.net/videos/2214/libye-lo ... arde-obama

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Les peuples les plus civilisés sont aussi voisins dans la barbarie que le fer le plus poli l'est de la rouille. Les peuples, comme les métaux, n'ont de brillant que les surfaces. (Rivarol)


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 Sujet du message: Re: Obama et la Libye
MessagePosté: Mar 5 Avr 2011 21:38 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
Messages: 1020
Citation:
Il est plus que douteux que les américains se désintéressent des opérations en Lybie. Je crois pour ma part qu'ils jouent la carte, habile, de laisser croire qu'ils sont en arrière de la main.


Je ne pense pas qu'ils s'en désintéressent, ils suivent en particulier avec un oeil d'aigle les connections rebelles libyens/AQMI.
Mais Obama a deux guerres impopulaires et couteuses sur les bras, deux bourbiers, et il hors de question qu'il s'enlise dans un troisième une année avant l'élection présidentielle pour laquelle il est candidat.
Donc, vu les ratages d'Irak et d'Afghanistan et vu l'échéance de 2012, il ne peut que rester au deuxième plan et laisser les Européens assumer la vedette.


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 Sujet du message: Re: Obama et la Libye
MessagePosté: Sam 23 Avr 2011 09:31 
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En même temps, les EU se font un plaisir de montrer au monde que quand leur pays reste en arrière, les européens ont des difficultés et ne disposent pas de tout le matériel militaire nécessaire pour faire face aux guerres modernes.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: Obama et la Libye
MessagePosté: Sam 23 Avr 2011 13:11 
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Les US sont déjà empétrés dans 2 guerres et Obama a promis d'en sortir.
De plus l'opinion publique américaine commence franchement à être excédée, et je pense qu'elle souhaiterait plutôt éviter d'intervenir au maximum à l'extérieur pour que les politiques se concentrent sur la politique intérieure.

La stratégie d'Obama consiste à faire porter la responsabilité sur la France et l'Angleterre, tandis qu'il les assiste à minima, en évitant de trop s'engager.
Comme ça si ça tourne mal il pourra dire qu'il n'est pas responsable. Mais ce serait très mauvais pour les relations franco-américaines, déjà qu'elles ne sont pas très bonnes...


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 Sujet du message: Re: Obama et la Libye
MessagePosté: Sam 23 Avr 2011 13:49 
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Tonr a écrit:
Je ne pense pas qu'ils s'en désintéressent, ils suivent en particulier avec un oeil d'aigle les connections rebelles libyens/AQMI.
Mais Obama a deux guerres impopulaires et couteuses sur les bras, deux bourbiers, et il hors de question qu'il s'enlise dans un troisième une année avant l'élection présidentielle pour laquelle il est candidat.


C'est cela même. La politique extérieure des États-Unis depuis les années 2000 leur a causé bien des ennuis moraux et on ne compte plus les levées de boucliers des intellectuels. Le président américain a fait le choix de la prudence: soutenir les Européens sans les aider explicitement sur le terrain. Il a joué habilement en ne souhaitant pas engager son pays dans un nouvel engrenage possible. Si les guerres peuvent être prévisibles, leur déroulement ne peut jamais être certain (que l'on songe à la première guerre mondiale).


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 Sujet du message: Re: Obama et la Libye
MessagePosté: Sam 23 Avr 2011 14:50 
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Localisation: Montrouge
Les EU ne se désintéressent pas effectivement d'un pays qui est le 2è producteur de pétrole d' Afrique et le 1er pour les réserves. Un pétrole de qualité. Ils attendent de voir quel camp va l'emporter, persuadés à mon avis que Khadafi va finir par gagner.
Il est probable que la CIA a indiqué à Obama que les insurgés faisaient le jeu des intégristes musulmans, très présents dans la révolte et le cachant. On comprend dès lors mieux la manière dont Obama a mis en scène 1/ l'engagement puis 2/ le retrait si spectaculaire, comme au théâtre.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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