Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Il est plutôt naïf de croire que ce conflit à saveur religieuse pourra se régler par la raison et la bonne volonté. Même s'il n'y a que 1% de la population irakienne qui soit impliquée dans les attentats terroristes, la volonté de paix d'une majorité ne sera pas respectée, à moins que la faction majoritiare chiite impose une dictature similaire à celle de Saddam Hussein aux autres milices, factions religieuses ou ethniques. Je crois que l'Irak n'aura la paix que si l'Iran arrive à faire un take over sur son voisin, ce qui devrait faire dresser les cheveux sur la tête de la plupart des chancelleries occidentales...

Religieuse ? Çà, c'est ce qu'en montrent les médias occidentaux. Le conflit à des bases ethniques, culturelles et religieuses. Prenez les chiites, ils sont divisés en 2 factions. Une minorité radicale et une majorité qui voudrait vivre en paix sur son territoire. Et les 2 s'appuient sur l'Iran. Or, la majorité a fait comprendre aux Iraniens que la majorité radicale déservait les intérêts de l'Iran et du Chiisme. Du coup, le leader des radicaux chiites commence a tenir un discours qui va vers l'apaisement. Le gouvernement irakien va surement devoir choisir, soit une espèce de fédération entre les bédouins (qui possèdent une partie des régions riches en pétrole), les chiites, les kurdes et le reste de la population, soit la continuation de la guerre. Il y a peu de religion là-dedans.

L'Iran va faire rêgner la "paix" en Irak comme elle le fait au Liban (ex. à travers le très "démocratique" parti-milice du Hezbollah), ça va dépendre des états d'âmes des ayatollahs à Téhéran pas de celles des populations en Irak... En Islam, une trève avec l'ennemi se doit de n'être que temporaire, si le Allah chiite ordonne le génocide de ses adversaires sunnites ou kurdes pour assoir sa suprématie, ça va se faire....

C'est vrai qu'Obama pourra être tenté de jouer les Ponce Pilate et de s'en laver les mains, surtout avec les problèmes financiers actuels du gouvernement américain et une économie qui a des ratées ... L'Amérique est-elle actuellement au bord du gouffre comme l'était l'URSS en 1989? Probablement que oui.

Ce qui est naif, c'est de postuler que la paix devra être complètement rétablie et les conflits réglés pour que les US commencent à retirer leurs troupes. Pourquoi cela devrai-il être le cas? Ce coin du Moyen-Orient n'était pas exactement un havre de paix avant l'arrivée des troupes US, quoique la manière forte de Saddam Hussein ait limité les conflits interreligieux et interethniques; il est donc peu plausible de supposer que ces conflits très anciens puissent s'arrêter totalement dans un futur proche.
Comme le souligne Narduccio, il n'y a pas trente-six possibilités: rétablissement d'un pouvoir fort à l'échelon national, ce qui me paraît peu probable à court terme, ou installations de pouvoirs régionaux à base ethno-religieuse dans une sorte de système fédératif à géométrie variable, ce qui me semble plus probable, car c'est déjà bien engagé. La partie kurde de l'Irak fonctionne en quasi-autonomie depuis assez longtemps, avec son propre gouvernement régional à Irbil. Cela marche d'ailleurs très bien pour eux, leur économie est relativement prospère suite entre autres à des conditions beaucoup plus secure que dans le reste de l'Irak; certes, le cas des kurdes est spécial, mais on peut imaginer que des gouvernements locaux (déjà en place de facto dans certaines régions) jouent un rôle important dans l'avenir politique de l'Irak.

Qu'Obama se trouve confronté à de graves problèmes en Irak est une évidence, mais ces problèmes ne constituent pas à proprement parler un commencement, ils ne sont que la continuation de situations qui se développent dans ce pays depuis plusieurs années; en fait, Obama y bénéficie même d'une situation légèrement améliorée par rapport à ce qu'elle était il y a deux ou trois ans.
Je ne vois donc pas de raison particulière de se répandre en prophéties sinistres et en rumeurs de mauvais augure. A moins que vous n'y trouviez du plaisir, bien entendu...

Je ne suis pas aussi optimiste que vous. La plupart des irakiens perçoivent la démocratie comme un régime imposé de l'extérieur, un peu comme les Allemands sous la république de Weimar... Et ce qu'il a de pire, c'est que la démocratie est perçue un régime imposé par des kuffars, c'est-à-dire complètement étrangère à la pensée islamique qui est foncièrement anti-séculière...

Sans support occidental, la régime de Bagdad s'effondrera en quelques mois avec l'aide de l'Iran et de la mouvance islamiste sunnite.

Et ce qu'il a de pire, c'est que la démocratie est perçue un régime imposé par des kuffars, c'est-à-dire complètement étrangère à la pensée islamique qui est foncièrement anti-séculière...
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Bonsoir,

Et pourtant l'Irak, comme un certain nombre de pays dit musulmans, ont pendant des décennies étés des nations bien plus laïque, que la France par exemple.

Ne pas confondre, pays musulman et islamisme.
Le Maroc a un rapport avec la religion que l'Algérie n'a pas, la Tunisie a un rapport avec la laïcité que les pays du Golfe n'ont pas.

Puis un peu d'ironie, aucun pays dit arabo musulman, on a demandé l'avis du peuple pour se choisir sa destiné...

K

Le régime de Baghdad est bien peu démocratique, juste un peu plus démocratique que celui d'Iran en fait, et Obama a toujours été très réservé sur l'idée néo-conservatrice d'imposer la démocratie à des pays comme l'Irak--ce ne sera donc pas une de ses priorités dans cette région.
De toute façon, il n'y aura pas de sitôt un retrait total des troupes US; il restera des bases importantes, cela ne fait guère de doute vu le caractère clairement permanent des installations militaires qui y ont été récemment construites ou consolidées. Et en outre des raisons politiques, les intérêts des compagnies pétrolière américaines en Irak imposent ce maintien .
Ce que je voulais souligner, c'est que la situation en Irak est un bourbier, mais elle n'est ni plus ni moins un bourbier après l'élection d'Obama qu'avant, en fait plutôt moins. La situation d'Obama n'apparait spécialement difficile que pour ceux qui entretiennent des espérances déraisonnables, comme celle d'un Irak totalement pacifié et démocratique. Cela, ni Obama ni personne ne peut l'accomplir.
Obama effectuera des retraits de troupes progressivement, prudemment, par phases et selon les avis des généraux sur le terrain; ces retraits devraient s'échelonner sur plusieurs années. A moyen terme, et en étant optimiste, je ne vois pas la présence américaine descendre en-dessous d'environ 1/3 ou 40% des effectifs actuels.

Il y a maintenant dans l'Islam une nouvelle donne qui n'existait pas vraiment avant 1979: l'Islam radical et politique au pouvoir...

Et ça a eu plutôt tendance à faire boule de neige depuis... L'Irak n'échappera pas au phénomène, les Irakiens se perçoivent comme une "civilisation millénaire", et acceptent mal que de petits morveux venus d'Occident tentent de leur montrer la voie à suivre...

Obama ne l'aura pas facile en 2009, une menace se précise à l'horizon: l'Iran va reléguer l'Irak en arrière plan dans les soucis de la nouvelle administration américaine.

http://www.ft.com/cms/s/0/4eeacd78-b663 ... fd18c.html

Ça me rappelle un peu la situation au début des sixties quand les USA et l'URSS étaient à deux tics-tacs de l'holocauste nucléaire...



Obama saura-t-il montrer suffisament de fermeté pour inspirer la crainte dans le camp ennemi ou sera-t-il perçu comme potentiellement mou et concilliant?

J'ai peur qu'il soit perçu comme Kennedy en 1961, et que les ennemis de l'Occident soient tenter de pousser le bouchon un peu loin...

C'était prévisible. Ca fait déjà plusieurs semaines que des messages préparent l'opinion bigote sur les forums salafistes, y compris francophones, quant à l'exécution d'Obama l'apostat. Après, il suffit qu'un déclic se produise chez un esprit faible lors d'une occasion fortuite, comme pour le cinéaste provocateur hollandais.

Quand on veut connaître le prochain coup médiatique des extrémistes sunnites (hidjab en force dans les établissements scolaires, viande des cantines scolaires, peine capitale pour tel scribe obscur ou célébrité internationale...), il faut lire les annonces ("teasings") dans les forums salafistes. Je pense qu'ils suivent de quelques jours seulement les décisions prises dans les centres extrémistes du Proche Orient.

Pour Obama, les premiers messages soulignant son apostasie et la conséquente nécessité de le tuer sont arrivés dès la confirmation de son élection. Déclaration sans surprise, donc, sauf pour ceux qui méconnaissent ces nébuleuses fascisantes et leurs lieux d'expression.