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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Dim 9 Oct 2011 13:56 
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kelk1 a écrit:
Messianisme intéressant de Mitt Romney, qui brigue l'investiture républicaine, pour qui les États-Unis ont été "créés pour dominer le monde":

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/In ... unis.shtml


Ce sentiment n'est pas du tout une surprise ni une nouveauté et existe chez de nombreux Américains rep comme dem. Quelques'uns de ses corollaires se traduisent dans l'article : soutien à Israël, axe du mal et interventionisme armé. Tonr l'avait déjà expliqué quelques fois. Rien de neuf sous le soleil quoi mais c'est utile à rappeller pour comprendre la politique US ;)


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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Dim 16 Oct 2011 21:39 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Wall Street abandonne Obama et dirige ses donations sur Romney; si Wall Street le soutient, comme ça semble être le cas,le facteur mormon qui handicape Romney pourrait devenir secondaire.

http://www.nytimes.com/2011/10/16/us/ro ... .html?_r=1


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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Lun 17 Oct 2011 04:19 
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Inscription: Jeu 7 Jan 2010 06:01
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Savinien a écrit:
Ce sentiment n'est pas du tout une surprise ni une nouveauté et existe chez de nombreux Américains rep comme dem. Quelques'uns de ses corollaires se traduisent dans l'article : soutien à Israël, axe du mal et interventionisme armé.

Autrement dit la politique étrangère des Etats-Unis, et même quand elle est portée de façon cyclique à l'isolationnisme, est sous-tendue par une volonté hégémonique (ce que l'on nomme usuellement: impérialisme) qui serait inscrite, en quelque sorte, au coeur même de son code génétique ? Figurez-vous que c'est exactement ce à quoi tout individu attaché à la notion de souveraineté (et d'abord de la sienne, comprise en tant qu'entité collective au périmètre politique défini) est conduit logiquement à le leur reprocher.

Et encore n'aborde-t-on pas la question première de l'irrationalité manifeste sur laquelle se fonde l'idée même de messianisme, et qui pourtant devrait choquer jusqu'à nos bonnes âmes occidentales, mêmes celles qui applaudissent à la "vassalisation" des nations auxquelles ils appartiennent, ou pire, appellent à leur radicale désagrégation. Mais est-on bien sûr, au-delà des oripeaux humanistes ressassés inlassablement pour amuser la galerie et d'un libéralisme qui prétendrait à la scientificité, d'être en régime laïc ?! Hum, hum...


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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Lun 17 Oct 2011 09:25 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Citation:
Autrement dit la politique étrangère des Etats-Unis, et même quand elle est portée de façon cyclique à l'isolationnisme, est sous-tendue par une volonté hégémonique (ce que l'on nomme usuellement: impérialisme) qui serait inscrite, en quelque sorte, au coeur même de son code génétique ? Figurez-vous que c'est exactement ce à quoi tout individu attaché à la notion de souveraineté (et d'abord de la sienne, comprise en tant qu'entité collective au périmètre politique défini) est conduit logiquement à le leur reprocher.


De nombreuses nations ont eu leur période impérialiste--quand leur puissance et la faiblesse relative des autres peuples leur en donnaient les moyens. C'est pourquoi il est légèrement absurde de reprocher aux Américains ce que nous (Français) avons fait avant eux, notre vertu anti-impérialiste présente étant surtout la conséquence de notre déclin en tant que puissance.
De même, il est exagéré d'évoquer (sauf comme figure de style à la rigueur) un "code génétique" américain dans lequel serait inscrit une spécifique volonté hégémonique et messianique.
Certes, c'est assez vrai depuis quasiment la naissance de ce pays mais cela donne à ce qui n'est que le résultat d'un rapport de force et de données culturelles parfaitement (quoique lentement) modifiables une dimension essentialiste qui relève plus de la biologie, ou de la métaphysique, que du débat politique.

Citation:
Et encore n'aborde-t-on pas la question première de l'irrationalité manifeste sur laquelle se fonde l'idée même de messianisme, et qui pourtant devrait choquer jusqu'à nos bonnes âmes occidentales, mêmes celles qui applaudissent à la "vassalisation" des nations auxquelles ils appartiennent, ou pire, appellent à leur radicale désagrégation. Mais est-on bien sûr, au-delà des oripeaux humanistes ressassés inlassablement pour amuser la galerie et d'un libéralisme qui prétendrait à la scientificité, d'être en régime laïc ?! Hum, hum...


Abordons là, justement. Certes, une justification religieuse est souvent donnée (cf Romney) aux ambitions impérialistes américaines. Certes, les candidats républicains--depuis Bush fils--sont de plus en plus explicitement religieux et introduisent de plus en plus une dimension religieuse dans leurs "analyses" et pratiques politiques. Mais cette tendance concerne pratiquement exclusivement le GOP d'une part, et d'autre part, sondages après sondages mettent en évidence que l'affiliation religieuse (la catégorie religieuse dans laquelle les sondés se classent) qui progresse le plus aux US, c'est...l'athéisme.
J'aurais donc tendance à voir cette gesticulation religieuse de plus en plus présente dans la droite républicaine comme une sorte de "contre-laicisation" (comme il y a eu une contre-révolution), une réaction "stressée" de la droite religieuse à un processus lent mais régulier et instoppable de laicisation de la société US. Un peu comme je vois l'islamisme comme une réaction contre l'occidentalisation lente mais irrésistible à terme des sociétés arabes.
Cela ne rend pas ces deux mouvements religieux/réactionnaires moins dangereux.Mais si la droite passe en 2012 contre Obama, cela ne sera pas nécessairement parce la majorité de la population US adhère à la vision ultra-religieuse d'un Romney ou d'un Perry, mais essentiellement parce que'Obama, qui portait les espoirs (certes démesurés)des classes moyennes, est vu maintenant comme ayant fait la politique des corporations à peu près au même titre que son prédécesseur.
Le vote à droite sera alors ce qu'est souvent en France le vote Marine Le Pen: une réaction désespérée d'électeurs qui ne savent plus à quel saint se vouer et qui recourent à un vote extrémiste dans l'espoir d'être enfin entendus.


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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Lun 17 Oct 2011 15:32 
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Inscription: Jeu 7 Jan 2010 06:01
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Tonr a écrit:
De nombreuses nations ont eu leur période impérialiste--quand leur puissance et la faiblesse relative des autres peuples leur en donnaient les moyens. C'est pourquoi il est légèrement absurde de reprocher aux Américains ce que nous (Français) avons fait avant eux, notre vertu anti-impérialiste présente étant surtout la conséquence de notre déclin en tant que puissance.

A n'en pas douter. En même temps il semble difficile à notre époque d'opposer cet argument à l'égard de tous ceux qui, par principe ou par scepticisme, ont par exemple condamné l'aventure libyenne. Cette dernière étant perçue comme un artéfact et comme une résurgence d'un impérialisme néocolonial, sous couvert bien entendu (et c'est là toute la perversité) des meilleurs intentions humanitaires de la part des démocraties occidentales, présentées faussement de façon presque désintéressée dans cette affaire.

Tonr a écrit:
Certes, c'est assez vrai depuis quasiment la naissance de ce pays mais cela donne à ce qui n'est que le résultat d'un rapport de force et de données culturelles parfaitement (quoique lentement) modifiables une dimension essentialiste qui relève plus de la biologie, ou de la métaphysique, que du débat politique.

Certes, parlons alors plutôt de dimension identitaire. Vous savez tout comme moi que ces considérations d'ordre culturel, et encore plus religieux, revêtent des inerties considérables, peu susceptibles de changements brutaux ou alors à la faveur de traumatismes équivalents à ceux qu'ont put connaitre l'Allemagne nazi ou l'Empire japonais au sortir de la SGM. Et encore ces chocs n'altèrent pas en profondeur le substrat d'une infini complexité sur lequel se fonde ce sentiment identitaire, qui est donc apte à refaire surface un jour ou l'autre. Nous nous situons bien entendu ici dans le temps long de l'histoire.

Tonr a écrit:
Mais cette tendance concerne pratiquement exclusivement le GOP d'une part, et d'autre part, sondages après sondages mettent en évidence que l'affiliation religieuse (la catégorie religieuse dans laquelle les sondés se classent) qui progresse le plus aux US, c'est...l'athéisme.

Auriez-vous quelques uns de ces sondages à nous faire partager afin de prendre conscience de cette évolution (intéressante si elle se vérifie). Car il convient de savoir si elle est en mesure d'avoir un impact caractéristique sur la capacité des citoyens et électeurs à opérer des choix cohérents et rationnels lors de leur vote. J'avais lu il y a quelques temps déjà que le seul groupe en fonction de son statut social où l'athéisme était majoritaire aux Etats-Unis était... les individus de formation scientifique.

Tonr a écrit:
J'aurais donc tendance à voir cette gesticulation religieuse de plus en plus présente dans la droite républicaine comme une sorte de "contre-laicisation" (comme il y a eu une contre-révolution), une réaction "stressée" de la droite religieuse à un processus lent mais régulier et instoppable de laicisation de la société US. Un peu comme je vois l'islamisme comme une réaction contre l'occidentalisation lente mais irrésistible à terme des sociétés arabes.

C'est une hypothèse qui se tient, en effet. Quel dommage de constater qu'elle s'applique dans un pays évolué qui se revendique de plus belle démocratie du monde, et de fait première puissance mondiale. Je ne vous cache pas que ces tendances ne sont pas pour rassurer le quidam européen - qu'il faut distinguer plus que jamais de l'habitus occidental - conscient que l'Amérique dispose encore entre ses mains d'une force de frappe nucléaire capable de détruire le monde tel que nous le connaissons. C'est un vrai sujet de préoccupation.

Tonr a écrit:
Le vote à droite sera alors ce qu'est souvent en France le vote Marine Le Pen: une réaction désespérée d'électeurs qui ne savent plus à quel saint se vouer et qui recourent à un vote extrémiste dans l'espoir d'être enfin entendus.

A la différence selon moi des républicains que MLP et les idées qu'elles représentent ne sont plus au pouvoir en France depuis bientôt plus de quarante ans, et que les études d'opinions mettent au jour que c'est de moins en moins un vote de protestation qui les concerne, qu'un vote d'adhésion conscient et réfléchi.


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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Lun 17 Oct 2011 16:41 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Citation:
Auriez-vous quelques uns de ces sondages à nous faire partager afin de prendre conscience de cette évolution (intéressante si elle se vérifie). Car il convient de savoir si elle est en mesure d'avoir un impact caractéristique sur la capacité des citoyens et électeurs à opérer des choix cohérents et rationnels lors de leur vote. J'avais lu il y a quelques temps déjà que le seul groupe en fonction de son statut social où l'athéisme était majoritaire aux Etats-Unis était... les individus de formation scientifique.


C'est un thème qui a fait la une des sites de news américains et des grands journaux. Et qui a suscité les déplorations pittoresques (règne de l'Antéchrist en vue, amoralité et perversion inévitable d'un monde sans Dieu, punition divine qui ne saurait tarder etc) de diverses autorités religieuses américaines. Voici quelques textes sur la question:
http://www.atheistrev.com/2009/03/atheism-in-usa.html
et la notice wiki: demographics of atheism: http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism
et celui-là sur le fait que les athées sont maintenant assez nombreux pour exercer une pression politique:
http://www.alternet.org/belief/151267/t ... rce?page=3

mais je ne dis nullement que la droite religieuse US est un problème réglé qui appartient définitivement au passé; bien au contraire, c'est justement quand la bête est blessée qu'elle peut devenir la plus dangereuse.


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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Ven 28 Oct 2011 14:01 
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Si les élections avaient lieu maintenant, Hillary Clinton serait une meilleure candidate que Barack Obama contre les Républicains: Clinton aurait 17 points de plus que Romney (55% des sondés contre 38%), 22 de plus que Cain (56% contre 34%) et 26 de plus que Perry (58% contre 32%).
Obama seulement 3 points de plus que Romney (46% des sondés contre 43%), et 12 de plus (50% contre 38% ) que Cain et Perry.

Ce sondage du Time a multiplié les spéculations sur une éventuelle seconde candidature de Clinton à l'investiture démocrate--ce qu'elle a pourtant démenti elle même--ou le remplacement de Biden par Clinton sur un ticket Obama 2012.


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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Ven 28 Oct 2011 14:26 
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A quand un sondage dont la question serait: pensez-vous toujours que le pouvoir se situe réellement à la Maison-Blanche ?


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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Ven 28 Oct 2011 14:30 
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C'est un autre sujet.

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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Jeu 3 Nov 2011 20:12 
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Après Rick Perry, gouverneur du Texas, qui s'est révélé tellement médiocre au cours de récents débats télévisés qu'il n'apparait plus viable comme candidat Républicain, l'étoile montante du parti jusqu'à il y a quelques jours, c'était Herman Cain, noir et ultra-conservateur, "un autre Clarence Thomas", écrivaient les medias.
Ils ne croyaient pas si bien dire: il vient d'être révélé (par le staff de son rival Mitt Romney?) que Cain a fait l'objet de plusieurs plaintes (au moins 3) pour harcèlement sexuel alors qu'il était à la tête du syndicat des restaurateurs (il a fait sa fortune dans la pizza).
Il a d'ailleurs du payer des dommages intérêts non négligeables aux plaignantes.
je rappelle que Clarence Thomas était le juriste et homme politique républicain devenu célèbre pour avoir harcelé Anita Hill, ce qui a amené la création légale du délit de harcèlement sexuel aux US, disposition adoptée quelques années plus tard en France.


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