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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Mar 4 Sep 2012 18:14 
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comme abolition du droit à l'IVG même en cas de viol ou d'inceste,


Oui mais là ils se heurteront à la cour suprême.

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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Mar 4 Sep 2012 19:18 
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Oui mais là ils se heurteront à la cour suprême.


Je ne dis pas que Romney ferait abolir le droit à l'avortement si il était élu, en fait beaucoup de gens pensent qu'ils ne le ferait pas.
Ce à quoi je fais référence, c'est au fait que cette proposition figure dans leur plate-forme électorale.
Pour faire plaisir aux ultra-religieux.
Mais ça risque de déplaire à pas mal de femmes.
Malgré le discours de sa femme à la Convention, Romney n'attire pas l'électorat féminin, et Paul Ryan non plus, malgré ses abdos impeccablement entretenus et fréquemment exhibés.
Ce qu'il est intéressant aussi de noter, parce que c'est exceptionnel c'est que, juste après la Convention, Romney n'a pas connu une montée temporaire dans les sondages, comme c'est toujours le cas pour un candidat après la Convention de son parti.
Pas d'état de grâce pour lui non plus...


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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Mer 5 Sep 2012 13:52 
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A vous lire on a l'impression qu'OBAMA va repasser comme BUSH a eu droit à 2 mandats !


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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Mer 5 Sep 2012 14:23 
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La partialité des journalistes français dans cette élection est ahurissante parfois comme pour les commentaires qui concernent Romnney et ceux qui suivent à la TV la prestation de l'épouse d' Obama à la Convention démocrate.

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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Mer 5 Sep 2012 15:51 
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La partialité des journalistes français dans cette élection est ahurissante parfois comme pour les commentaires qui concernent Romnney et ceux qui suivent à la TV la prestation de l'épouse d' Obama à la Convention démocrate.


Je n'y fais pas très attention, je suis les élections présidentielles sur les medias américains presque exclusivement.
Et je vous puis vous assurer , sur la base des sites de news et télés US, que, même dans son camp, Romney n'enthousiasme pas.
Il fait penser à Tom Cruise: un androide ayant revêtu la forme humaine pour prendre le pouvoir sur terre :mrgreen: .
Ce n'est pas un bon candidat --son image est celle d'un homme d'affaires inhumain , un colin froid , antipathique, incapable d'établir un rapport affectif avec ses/les électeurs.
Sa femme Ann a essayé de l'humaniser en prétendant qu'il était tendre, attentionné et qu'il la faisait rire.
Affirmer que MR est un sacré blagueur, c'est aussi crédible que de dire que François Hollande est un grand sportif.

A cause de son image et de sa personnalité peu attirante, Romney n'est pas pas un bon candidat, il rebute même bon nombre d' électeurs Républicains, pire que McCain qui lui, était simplement trop vieux, et un peu sénile par moments.

Citation:
A vous lire on a l'impression qu'OBAMA va repasser


Ce n'est pas tant moi que vous lisez, je présente juste une synthèse de ce qu'on lit dans les medias US . Et pour le moment, Obama est à égalité dans les sondages avec Romney pour les votes populaires, mais est devant lui pour les votes du Collège électoral, avec tout de même une certaine incertitude pour le vote des délégués d'une dizaine de "swing states".

Echantillon de la rhétorique anti-Romney à la Convention Démocrate, de Ted Strickland: "Mitt Romney a si peu de patriotisme économique que même son argent a besoin d'un passeport. Il (son argent) passe l'été sur les plages des îles Caymans et l'hiver sur les pentes des montagnes suisses" :

http://www.huffingtonpost.com/2012/09/0 ... 56353.html


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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Mer 5 Sep 2012 18:00 
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Un ami français bon connaisseur des Etats Unis me disait hier que Romney avait de bonnes chances de succès mais pour des raisons qui n'étaitent pas toujours très bonnes. Fondamentalement en période de crise le challenger est favorisé et le sortant défavorisé, ensuite la couleur de peau d'Obama choque encore beaucoup soit du fait du racisme latent chez beaucoup d'Américains soit en raison du sentiment que les Noirs ont maintenant trop de privilèges (sentiment qui serait répandu chez les Hispaniques), enfin les classes moyennes allérgiques aux impôts et méfiantes à l'égard de l'usine à gaz que constitue l'assurance maladie Obama pourraient regarder à avec intérêt un candidat réaliste et somme toute plus modéré que bien d'autres Républicains.

C'est d'ailleurs en rasion de cetet modération et de son professionnalisme qu'il aurait bénéficié de l'appui de l'appareil du parti.


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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Mer 5 Sep 2012 19:02 
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Citation:
Romney avait de bonnes chances de succès mais pour des raisons qui n'étaitent pas toujours très bonnes. Fondamentalement en période de crise le challenger est favorisé et le sortant défavorisé,

C'est évident.

Citation:
ensuite la couleur de peau d'Obama choque encore beaucoup soit du fait du racisme latent chez beaucoup d'Américains soit en raison du sentiment que les Noirs ont maintenant trop de privilèges (sentiment qui serait répandu chez les Hispaniques)
,
La couleur de la peau d'Obama peut être un handicap aux yeux de certains, mais pas suffisant pour l'avoir empêché d'accéder à la Maison blanche une première fois.
Pourquoi cela serait il davantage un handicap 4 ans plus tard?

Citation:
enfin les classes moyennes allérgiques aux impôts et méfiantes à l'égard de l'usine à gaz que constitue l'assurance maladie Obama pourraient regarder à avec intérêt un candidat réaliste et somme toute plus modéré que bien d'autres Républicains.

D'accord pour l'usine à gaz d'Obama, moins pour les augmentations d'impôts: les classes moyennes ne veulent pas qu'on augmente LEURS impôts mais trouvent qu'il est ridicule que des gens comme Romney paient seulement 15% de ses revenus, alors que sur leurs salaires, ils payent 1/3.
Le fait que Romney, millionnaire, soit évadé fiscal, et s'arrange pour payer des impôts proportionnellement plus faibles que ceux de quasiment tous ses électeurs, ça coince--surtout en temps de crise et de serrage de ceinture.

Citation:
C'est d'ailleurs en rasion de cette modération et de son professionnalisme qu'il aurait bénéficié de l'appui de l'appareil du parti.


Il est relativement modéré dans un parti où les extrémistes pèsent lourd, mais son colistier Ryan ne l'est pas du tout, et il est vu comme un VP à la Dick Cheney.
Et de toute façon, la notion de "Républicain modéré", ça ne veut plus dire grand'chose: GW Bush était considéré aussi comme un candidat relativement modéré ..
En fait, que Romney ait été choisi, est lié à des considérations plus complexes: le fait qu'il représente l'aile "business" du GOP. Et qu'il a de très forts appuis financiers, puisque l'élection américaine est maintenant largement décidée, particulièrement depuis la décision de la Cour suprême ''Citizens United" , par des sponsors milliardaires qui ont le droit d'apporter un soutien pratiquement illimité au candidat de leur choix.
C'est Romney qui a le plus important "trésor de guerre", il a récolté des fonds électoraux nettement plus importants que ceux dont dispose Obama pour le moment.
Et récemment, c'est le candidat présidentiel qui a récolté le plus de fonds électoraux qui a gagné...
La campagne a encore plus de 2 mois à courir avant l'élection, beaucoup de choses peuvent encore se produire, il est trop tôt pour les pronostics; le seul que je me risquerais à faire pour le moment, est que l'élection sera plus serrée qu'en 2008.


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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Jeu 6 Sep 2012 08:47 
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Tonnerre a écrit:
Citation:
ensuite la couleur de peau d'Obama choque encore beaucoup soit du fait du racisme latent chez beaucoup d'Américains soit en raison du sentiment que les Noirs ont maintenant trop de privilèges (sentiment qui serait répandu chez les Hispaniques)
La couleur de la peau d'Obama peut être un handicap aux yeux de certains, mais pas suffisant pour l'avoir empêché d'accéder à la Maison blanche une première fois.
Pourquoi cela serait il davantage un handicap 4 ans plus tard?
C'est assez classique en politique, qu'à la réélection un homme politique perde son charisme et qu'on le voit différemment qu'à la première élection, les points faibles apparaissant. La couleur est un point faible dans un vote et un point fort dans l'autre (vote noir).
Par ailleurs, contrairement aux commentaires, je trouve à Romney beaucoup de charme et d'atouts. Il donne une impression de force et de réussir tout ce qu'il entreprend. Je le crois tout-à-fait capable d'apporter un plus aux EU, alors qu'Obama semble usé et surtout creux finalement. Il n'y a pas grand chose derrière son look de beau gosse intelligent et cool.

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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Jeu 6 Sep 2012 11:08 
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Il donne une impression de force


Je suis d'accord avec vous sur ce point.

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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Jeu 6 Sep 2012 11:34 
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Par ailleurs, contrairement aux commentaires, je trouve à Romney beaucoup de charme et d'atouts.


Vous êtes bien le seul. Plusieurs de mes amis républicains ne sont pas ravis de ce choix: il est guindé, mal à l'aise dans une foule, ne sait pas quoi dire aux électeurs en situation impromptue, est gaffeur--ses gaffes sur l'organisation des Jeux olympiques ont irrité les Britanniques, la dernière qu'il a sortie à un jeune né de parents hispaniques récemment immigrés qui était au chômage: "empruntez de l'argent à vos parents pour créer une entreprise"... :mrgreen:
Avec sa femme née pareillement avec une cuillère d'argent dans la bouche , qui n'a jamais exercé un métier de sa vie, et dont le hobby est d'élever des pur-sangs, il donne l'impression d'avoir toujours vécu dans une bulle dorée, d'être un millionnaire fils de famille à mille lieues des problèmes de survie des Américains ordinaires. Ce qui passerait ordinairement, mais moins en temps de crise.

Citation:
Il donne une impression de force et de réussir tout ce qu'il entreprend.

Il donne une impression de force, mais de la même façon que Stallone et Norris donnent une impression de force qui ne correspond à aucune réalité: une force de héros de série télé.
Il a bien réussi avec Bain Capital, c'est déjà ça, contrairement à Bush fils qui avait mené à la banqueroute toutes les entreprises qu'il avait créées ou reprises.
Mais surtout Romney est né riche, ses parents étaient fortunés, son père était gouverneur du Michigan.
Ce n'est donc pas une vraie success story "rags to riches" à l'américaine; les électeurs moyens se retrouvent davantage dans le parcours de réussite d'Obama et de sa femme, sortis tous les deux de famille classe moyenne ou modeste.

Citation:
[Je le crois tout-à-fait capable d'apporter un plus aux EU, alors qu'Obama semble usé et surtout creux finalement. Il n'y a pas grand chose derrière son look de beau gosse intelligent et cool.


Relativement d'accord avec ce que vous dites sur Obama; mais Romney est aussi "beau gosse creux". C'est juste qu'il n'est pas usé.
C'est un businessman capable, mais un pays ne se gère pas comme une entreprise.
Et personnellement, je pense qu'un certain niveau d'évasion fiscale et de manque de patriotisme économique vous disqualifie ipso facto en tant que leader politique.
Je ne trouve pas tolérable que Romney s'arrange pour payer proportionnellement moins d'impôts qu'un gérant de McDo;
Et comment croire un homme qui promet de réindustrialiser l'Amérique et de relocaliser usines et entreprises et qui , à Bain Capital a fait délocaliser --et délocalise son argent-- à tout va?
Je suis tout à fait pro-capitaliste mais je n'aime pas trop le type de capitalisme financier qu'il représente et dont les excès ont tout de même causé la crise:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bain_Capital


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