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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Mer 12 Sep 2012 18:33 
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La question que je me pose c'est : les USA vont ils se diriger vers une fermeture ?
Pendant 20 ans on a eu l'impression que c'était fini que les USA ne seraient plus fermé au monde (au sens diplomatique).

Autre question, les USA sont ils dans un état que TODD avait annoncé ?


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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Mer 12 Sep 2012 23:47 
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Nikesfeld a écrit:
La question que je me pose c'est : les USA vont ils se diriger vers une fermeture ?
Pendant 20 ans on a eu l'impression que c'était fini que les USA ne seraient plus fermé au monde (au sens diplomatique).

Autre question, les USA sont ils dans un état que TODD avait annoncé ?


Certains milieux américains ont effectivement une tendance à ne voir que leur nombril et à considérer le reste du monde comme faisant parti d'un ailleurs lointain. S'ils deviennent majoritaires et qu'ils infléchissent la politique américaine entrainant un repli sur soi, je pense que dans 50 ans, les USA se rappelleront le moment où ils dominaient le monde.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Jeu 13 Sep 2012 08:49 
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Narduccio a écrit:
Nikesfeld a écrit:
La question que je me pose c'est : les USA vont ils se diriger vers une fermeture ?
Pendant 20 ans on a eu l'impression que c'était fini que les USA ne seraient plus fermé au monde (au sens diplomatique).

Autre question, les USA sont ils dans un état que TODD avait annoncé ?


Certains milieux américains ont effectivement une tendance à ne voir que leur nombril et à considérer le reste du monde comme faisant parti d'un ailleurs lointain. S'ils deviennent majoritaires et qu'ils infléchissent la politique américaine entrainant un repli sur soi, je pense que dans 50 ans, les USA se rappelleront le moment où ils dominaient le monde.



certe mais n'oublions pas qu'il y a des raisons puissantes pour expliquer cette "fermeture" sur leur nombril. En vrac :
les Etats Unis sont immenses, variés et contiennent des régions fabuleusement belles : d'un strict point de vue touristique, un Américain a moins de motivations qu'un Luxembourgeois pour découvrir la planete !
Les universités américaines sont les meilleures du monde : aucune raison pour un étudiant d'aller s'inscrire à Paris !
Les entreprises américaines sont parmi les plus puissantes du monde et les grandes entreprises étrangères ont toutes de très fortes filiales aux Etats Unis : il n'y a pas de contrainte pour un cadre américain de s'expatrier (sauf par goût)
La culture américaine est archidominante : alors que le monde entier regarde des films américains, écoute de la musique américaine et lit des romans américains pourquoi un américain ferait il un choix différent !
La langue anglaise est en train d'acquérir un statut "absolu" - pourquoi un américain apprendrait il une autre langue ?
Aucune armée au monde ne rivalise même de loin avec l'US Army - pourquoi un américain s'inquiéterait il pour sa sécurité ?
Bref leur "nombril" est un peu le "nombril" du monde !

Quant à nous français sommes nous si ouverts que cela ? savons nous vraiment ce qui se passe en Belgique, en Suisse ou même en Allemagne ? en savons nous plus que ce que sait un Américain du Canada ou du Mexique ? je n'en suis pas sûr !


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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Jeu 13 Sep 2012 11:05 
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Aigle a écrit:
certe mais n'oublions pas qu'il y a des raisons puissantes pour expliquer cette "fermeture" sur leur nombril. En vrac :
les Etats Unis sont immenses, variés et contiennent des régions fabuleusement belles : d'un strict point de vue touristique, un Américain a moins de motivations qu'un Luxembourgeois pour découvrir la planete !
Les universités américaines sont les meilleures du monde : aucune raison pour un étudiant d'aller s'inscrire à Paris !
Les entreprises américaines sont parmi les plus puissantes du monde et les grandes entreprises étrangères ont toutes de très fortes filiales aux Etats Unis : il n'y a pas de contrainte pour un cadre américain de s'expatrier (sauf par goût)
La culture américaine est archidominante : alors que le monde entier regarde des films américains, écoute de la musique américaine et lit des romans américains pourquoi un américain ferait il un choix différent !
La langue anglaise est en train d'acquérir un statut "absolu" - pourquoi un américain apprendrait il une autre langue ?
Aucune armée au monde ne rivalise même de loin avec l'US Army - pourquoi un américain s'inquiéterait il pour sa sécurité ?
Bref leur "nombril" est un peu le "nombril" du monde !


On peut donc penser que ces américains ont une mentalité actuellement très proche de celle des chinois du XiV siècle. Ils pensent qu'ils sont le centre du monde et qu'ils peuvent se suffire à eux-mêmes. On sait ce qui s'est passé pour la Chine qui 3 siècles plus tards était contrainte d'accepter la loi des étrangers sur son propre sol. Qui a dit que l'histoire est un éternel recommencement ?

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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Jeu 13 Sep 2012 11:25 
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Votre comparaison est interessante et exprime un perspective pessimiste tristement possible. Mais j'y apporterais des bémols :
- il existe aussi aux Etats unis une élite de gens très bien formés qui connaissent un peu le vaste monde - au département d'Etat, à la CIA ou dans les forces armées - ces gens là (un pe comme le KGB en URSS) sont obsédés par le risque de voire les Etats unis challengés par une nouvelle URSS - d'où par exemple une attention portée à la Chine beaoucoupl plus forte qu'en France où tout le monde se fout de l'augmentation du budget de la défense de pekin (sur un trend de +10% par an !)
- les entreprises américaines sont mondialisés et leur "top management" ne sont pas nombrilocentrés

En fait la faiblesse US est culturelle à mes yeux : comme tout le monde les connaît et les comprends ils ne font guère d'effprt pour comprendre le monde - par exemple en Irak ils avaient beaucoup d'info mais ne les ont pas correctement exploitées par incapacité à imaginer que les Irakiens ne pensent pas comme des américains (ou comme des allemands de 1946).

Donc on n'est pas dans l'arrogance chinoise estimant n'avoir pas besoin de connaître l'Occident.

Je ne sais as si cette distinction entre connaissance est compréhension est bien pertinente mais elle me semble indiquer une piste de réflexion.


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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Jeu 13 Sep 2012 11:52 
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Mais beaucoup d'américains ont des origines étrangères et de ce fait ils connaissent le monde extérieur;

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Jeu 13 Sep 2012 14:08 
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"Qui a dit que l'histoire est un éternel recommencement ?"
Montaigne : l'histoire est une branloire pérenne ;)

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(Renan à Déroulède)


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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Jeu 13 Sep 2012 14:18 
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Inscription: Mer 9 Aoû 2006 07:30
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Les Américains sont tellement persuadés que "l'american way of life" basé sur la démocratie et l'économie de marché est la panacée pour apporter le bonheur à tous les peuples, qu'ils font des analyses fausses avec les cultures autres que la leur. On en a eu et on en a encore la démonstration face au monde arabo-musulman. J'ai quelques souvenirs de conversations avec des universitaires qui étaient d'un niveau très élevés et qui tenaient des raisonnements d'enfants.

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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Jeu 13 Sep 2012 14:22 
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oui mais qui nous dit que les français connaissent plus le monde exterieur ?

regardez simplement ce forum : on y parle des USA, du proche orient ( c'estadire des pays en guerre avec les USA ou risquant de l'etre) et un peu de la chine et de la russie.

tres peu d'attenton en fait est portée sur l'UE - sauf quelques petitions de principes pour ou contre les traités européens dès lorsqu'ils ont un impacte sur nore baguette de pain ! :lol:

Qui s'intresse à la Hongrie pré-fasciste ?


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 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Jeu 13 Sep 2012 15:59 
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A propos de la Hongrie savez-vous qu'un député du parti d'extrême droite JOBBIK a été obligé de démissionner quand après enquête on s'est rendu compte que sa grand-mère était juive, rescapée d'Auschwitz !
(désolé pour le HS)

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