Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Ven 29 Mar 2024 08:36

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 195 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Jeu 27 Sep 2012 16:11 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
Messages: 1758
Localisation: RP
Citation:
C'est en effet une constante (mais pas qu'états-uniennes) de ne voir dans l'Etat que les éléments du "Welfare-State" pour simplifier (prestation sociale etc...) en oubliant que si le budget des états est si pléthorique, c'est aussi pour assurer les pouvoirs régaliens


Tout à fait, quoique selon moi (et nombre d'observateurs) le problème de dépenses excessives de l'Etat dues au welfare est plus une réalité en France qu'aux EU, dont les programmes de welfare datant de l'ère Johnson, voire de FDR, ont été drastiquement réduits...sous une administration démocrate essentiellement, celle de Bill Clinton:

http://www.independent.co.uk/news/world ... 07630.html


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Jeu 27 Sep 2012 19:50 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
Messages: 1758
Localisation: RP
Une fine analyse du site liberal Daily Kos, sur "pourquoi le message électoral Républicain n'arrive pas à mordre sur les électeurs":

http://www.dailykos.com/story/2012/09/2 ... -narrative

En gros, c'est parce que les "narratives" anti-Obama que conçoit et diffuse ce parti sont incohérents, dispersés, et même contradictoires au point de s'annuler l'un l'autre, et aussi que le comportement d'Obama est tellement éloigné de ce qu'ils décrivent que ces clips de campagne ne sont pas crédibles.
Donc ils n'accrochent pas sur les électeurs, ils ne se solidifient pas dans leur tête sous forme de convictions et d'opinions.
Par exemple, on ne peut pas faire passer à la fois: Obama est un communiste/Obama est un fachiste. Ou Obama n'est pas vraiment américain/Obama est un pilier de la mafia politique de Chicago; ou Obama est musulman/Obama est le fidèle et l'ami d'un pasteur noir radical.
L'article dit que ces messages sont "tentative": on a l'impression que le GOP teste un type de message, un argument après l'autre dans l'espoir d'en trouver un qui marche--sans jamais en trouver un. Et donc qu'ils restent au niveau des essais, sans jamais aboutir au produit fini.

La campagne démocrate par contre, part du réel, de l'image préexistante qu'a Romney, y compris dans son propre parti: un multimillionnaire froid, dur, arrogant, méprisant envers les 99%. C'est l'image que l'équipe Obama reprend en matraquage, dans tous ses clips anti-Romney, ils s'y tiennent, ils n'en changent pas. Et ils ne font que développer une image de Romney qui date de son adolescence.
Et la cerise sur le gâteau est qu'il ne se passe pas de semaine sans que Romney ne dise ou fasse quelque chose pour confirmer cette image--au point que le clip anti-Romney le plus dur réalisé par le parti Démocrate ... n'est composé que de déclarations authentiques de Romney.

Une bonne stratégie électorale ne consiste pas à accabler son adversaire d'accusations abominables, extrêmes, mais de ce fait même totalement fantaisistes et incroyables. Du moins en démocratie.
Et si possible, il faut que les accusations portées contre lui ne soient pas contradictoires.
Et enfin, une fois qu'on a trouvé le bon message, il faut s'y tenir, et marteler.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Ven 28 Sep 2012 12:35 
Hors ligne

Inscription: Mar 1 Nov 2011 19:37
Messages: 137
alors une question dans cette perspective y a t'il un leader démocrate qui commence à s'affirmer derrière OBAMA ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Ven 28 Sep 2012 19:15 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
Messages: 1758
Localisation: RP
Je ne vois personne ayant une vraie carrure présidentielle à part Hillary Clinton, dont on reparle pour 2017, y compris son mari qui a évoqué très récemment cette possibilité.
Clinton est préférée à Obama depuis longtemps par les démocrates les plus conservateurs--et même appréciée par certains Républicains. Elle ratisse plus large qu'Obama, mais c'est encore un handicap d'être une femme pour accéder à la présidence aux EU .
Et Harry Reid, leader des Dems au Sénat, sénateur du Nevada, un orateur souvent percutant qui s'est impliqué de façon très efficace voire dévastatrice dans les attaques de l'équipe Obama contre Romney.
Nancy Pelosi, leader des Dems à la Chambre, une apparatchik sans charisme, je ne lui vois pas un avenir présidentiel, même à titre de candidate à la nomination.
Joe Biden, presque aussi gaffeur que Romney, mais dans le genre brouillon sympathique, n'a pas non plus les épaules pour la présidence.

Sur les leaders Dems, voir:

http://www.democrats.org/about/our_leaders


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Ven 28 Sep 2012 20:18 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
Messages: 1758
Localisation: RP
Les Républicains le disent tout haut maintenant: ce qui cloche dans la campagne de Mitt Romney, c'est Mitt Romney lui-même (sur le site plutôt conservateur Politico):

http://www.politico.com/news/stories/09 ... ml?hp=t1_3

Selon eux, Mitt a toutes les qualités pour faire un excellent leader, mais c'est un candidat lamentable ("lousy candidate").
Il n'a aucune répartie, est mal à l'aise dans une foule, ne sait pas parler en improvisant.
Il parait froid et inhumain--alors que ses collaborateurs disent qu'il est plutôt aimable et respectueux avec eux. Il manque d'humour, alors qu'avec une plaisanterie bien tournée, un candidat peut mettre un auditoire dans sa poche.
Il lui manque "the hand on the shoulder thing" , le sens du contact humain, qui était si opérant chez Bill Clinton ou même GW Bush. Et il y a les gaffes.
C'est , ajoutent ils, un esprit analytique et un businessman, pas un politicien.
Et ce sont justement les qualités qui ont assuré sa réussite dans les affaires qui lui nuisent en tant que candidat.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Mar 2 Oct 2012 12:54 
Hors ligne

Inscription: Mar 1 Nov 2011 19:37
Messages: 137
Merci Tonnerre pour ces précisions ça va donner à réfléchir.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Mar 2 Oct 2012 13:25 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
Messages: 1758
Localisation: RP
Pour le moment, les plus récents sondages donnent une légère avance nationale à Obama; c'est aussi le cas pour la plupart des "swing states" (états balançoires qui d'une élection à l'autre, peuvent passer d'un vote démocrate à un vote républicain, ou l'inverse), dont l'éventuel basculement d'un côté ou d'un autre leur confère ainsi un rôle clé dans l'élection présidentielle (alors que certains états votent Démocrate ou Républicain sans changement depuis des décennies).
En particulier, l'Ohio, sans lequel aucun candidat présidentiel n'a jamais gagné les élections, penche pour le moment du côté Obama.
Demain soir a lieu le premier des débats télévisés entre les candidats, c'est (sauf imprévu) la dernière occasion pour Romney de remonter sa cote.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Mar 2 Oct 2012 13:56 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 30 Sep 2007 13:09
Messages: 415
Localisation: Klow
Citation:
(alors que certains états votent Démocrate ou Républicain sans changement depuis des décennies).


Pouvez-vous nous en dire + sur ces états solidement ancrés dans l'un des deux camps ?
Quels sont les états traditionnellement dems et quels sont les états acquis aux reps ?

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Mar 2 Oct 2012 14:42 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
Messages: 1758
Localisation: RP
Bien sûr, dès que j'ai un moment--c'est un peu long 8-) .
En attendant, d'autres sondages confirment la forte avance nationale d'Obama sur Romney pour ce qui est du vote féminin: + 18% selon les chiffres rapportés par Politico.

http://www.politico.com/politico44/?hp=44

Ca me parait difficile de gagner avec un tel handicap, et plus généralement en s'aliénant l'électorat féminin, soit plus de 50% des électeurs.
Des déclarations grotesques comme celles de l'élu Républicain du Missouri Todd AKin, sur le "legitimate rape", d'où il ne pouvait résulter de grossesse , les femmes violées disposant selon lui d'un mécanisme biologique interne pour empêcher la conception, n'ont pas aidé Romney.

Le comble est que Akin était membre du comité "Sciences et recherche" du Congrès.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les élections présidentielles américaines de 2012
MessagePosté: Mar 2 Oct 2012 19:01 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
Messages: 1758
Localisation: RP
Un diagramme en dit plus qu'un long discours.
Ci dessous, en bleu foncé les états qui sont acquis , parfois depuis très longtemps, aux Dems/Obama (appelés "solid Democratic" aux EU), en bleu clair les états qui penchent vers lui, en jaune clair les fameux "swing states" (vous repérez dans le lot l'Ohio, la Virginie (mon état) et la Floride).
En rouge foncé les états acquis aux Reps/Romney ("solid Republican"), en rouge clair les états qui penchent vers lui.

http://elections.nytimes.com/2012/electoral-map

Ce diagramme date d'avant le passage de plusieurs swing states du côté Obama; voici (dans le prochain post) l'état de la situation aujourd'hui sur la base des plus récents sondages:


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 195 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 18 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com