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 Sujet du message: Re: Que sera le 2è mandat d'Obama ?
MessagePosté: Mer 7 Nov 2012 14:33 
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Tonnerre a écrit:
Citation:
Par ailleurs les républicains ont gagné la Chambre des Représentants, le pouvoir sera donc partagé
Ils ne l'ont pas gagnée au sens propre du terme, ils l'avaient déjà
La Chambre des Représentants était totalement renouvelable et les Républicains ont gagné cette élection. C'est ainsi qu'on dit en matière électorale, même si le parti gagnant était déjà au pouvoir. Chaque élection a ses gagnants et ses perdants selon l'attribution des sièges. La comparaison n'existe pas en droit électoral. Ainsi Obama a gagné l'élection présidentielle, il en est le vainqueur.
Sur le score national indicatif d'Obama, on parle sur les médias d'un petit gain de quelques points, ce qui relativise sa victoire. Du genre 52 contre 48. C'est le mode de scrutin par Etat qui le propulse institutionnellement, pas la réalité nationale politique. Il fait moins bien qu'en 2008.
Ceci est dit pour équilibrer les commentaires.

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 Sujet du message: Re: Que sera le 2è mandat d'Obama ?
MessagePosté: Mer 7 Nov 2012 15:11 
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Les Républicains ont gagné l'élection,mais pas la Chambre, puisqu'ils l'avaient déjà.
Ou alors, si on souhaite s'exprimer en Français sémantiquement correct, on doit dire qu'ils l'ont à nouveau gagnée.

Citation:
Sur le score national indicatif d'Obama, on parle sur les médias d'un petit gain de quelques points, ce qui relativise sa victoire. Du genre 52 contre 48. C'est le mode de scrutin par Etat qui le propulse institutionnellement, pas la réalité nationale politique. Il fait moins bien qu'en 2008.


C'est aussi que les Républicains, contrôlant les législatures des états, ont redécoupé des circonscriptions électorales à leur avantage, ce qu'on appelle "gerrymandering".
Quant à faire moins bien qu'en 2008, c'était inévitable, vu la crise
Ce qui est étonnant, c'est que cette perte de voix ne soit pas plus importante: en fait, cette victoire est remarquable en ce sens que c'est un des très rares dirigeants politiques à être réélu malgré la crise. Sarkozy, Berlusconi, Zapatero, Papandréou ont mordu la poussière.
Et à long terme, la réalité démographique américaine est incompatible avec l'orientation politique actuelle des Républicains.
Dans une quinzaine/vingtaine d'années, les caucasiens seront en minorité. Tout parti qui ne prend pas ce fait en considération aura de sérieux problèmes.


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 Sujet du message: Re: Que sera le 2è mandat d'Obama ?
MessagePosté: Mer 7 Nov 2012 23:34 
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Que pensez vous de ce que j'ai pu entendre sur arte la semaine prochaine.
L'analyse était qu'Obama n'a pas pu mettre en route cette logique d'union et de dépasser les clivages. Il pourrait donc en leçon du premier mandat se baser uniquement sur les logiques démocrates quitte à stigmatiser les républicains.

Maintenant c'est la falaise fiscale qui m'interroge quid des conséquences s'il n'y a pas consensus. Pour l'international une réussite d'Obama c'est garder une présence en s'impliquant moins, je doute d'une montée en pression au niveau de l'Iran ou de la Syrie...

En fait une réponse que je n'ai pas encore clairement éclairci, c'est le niveau de dynamisme par rapport à cette chute des classes moyennes.


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 Sujet du message: Re: Que sera le 2è mandat d'Obama ?
MessagePosté: Jeu 8 Nov 2012 00:17 
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Citation:
http://www.lefigaro.fr/elections-americaines/2012/11/07/01040-20121107ARTFIG00573-les-blancs-ont-vote-romney-les-femmes-obama.php


Sur le site duFigaro, un article titré "Les hommes blancs ont voté Romney, les femmes et les minorités Obama":

http://www.lefigaro.fr/elections-americ ... -obama.php

On peut espérer que les Républicains en tireront enfin les conclusions qui s'imposent.

A propos du redécoupage électoral (gerrymandering) souvent avantageux pour eux effectué par le GOP, voici ce que dit wiki sur ces dernières élections à la Chambre:

"This will be the first congressional election using congressional districts apportioned based on the 2010 United States Census. According to FairVote's 2012 Monopoly Politics Report, which predicted, with 100% accuracy, the outcomes in 333 of the 435 seats, these districts possibly represented the "worst congressional map ever," with most districts badly gerrymandered and uncompetitive.[1]"

Désolé, pas le temps de traduire.


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 Sujet du message: Re: Que sera le 2è mandat d'Obama ?
MessagePosté: Jeu 8 Nov 2012 10:42 
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Analyse de la victoire d'Obama et évocation des défis qu'il devra relever lors de son second mandat, par Vincent Michelot, professeur d'histoire américaine à Sciences Po/Lyon; extrait:

"Enfin, Barack Obama l’a lui-même dit, il doit cette élection aux électeurs hispaniques: si le parti républicain n’avait pas, à l'échelle fédérale comme dans les Etats (et on pense ici particulièrement à l’Arizona et à l’Alabama), systématiquement stigmatisé les hispaniques par des lois souvent humiliantes dans l’accès au droit de vote, dans le contrôle d’identité, et surtout dans l’accès au service public des immigrés, le parti républicain aurait pu faire un score honorable et priver Barack Obama de la victoire dans un certain nombre d’Etats-clés qui lui donnent aujourd’hui une marge de victoire confortable dans le collège électoral. Aujourd’hui, le parti républicain ressemble de plus en plus à une réunion d’hommes blancs peu éduqués mais très en colère (Clint Eastwood ?), et ce déterminisme démographique qui marginalise tous les jours un peu plus le parti d'Abraham Lincoln est un véritable cauchemar pour les leaders républicains."

http://www.liberation.fr/monde/2012/11/ ... ant_858701


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 Sujet du message: Re: Que sera le 2è mandat d'Obama ?
MessagePosté: Jeu 8 Nov 2012 11:08 
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La campagne de Romney n'a pas correspondu aux règles connues des campagnes électorales dont le fameux ciblage, la règle nr 1 de la politique.
Il s'agit de définir une offre politique attrayante qui séduise les catégories qui assureront le succès: petits blancs mais aussi femmes, noirs, hispaniques et on continue .... On s'adresse à chaque catégorie.
Romney a fait une campagne globale sur ses convictions corrigées et recentrées, c'est toujours mortel en politique, y compris aux EU, même si on dose le message. les gens votent par catégorie et regardent ce quil y a pour eux dans le programme du candidat. C'est le B A BA.

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 Sujet du message: Re: Que sera le 2è mandat d'Obama ?
MessagePosté: Jeu 8 Nov 2012 12:51 
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Citation:
L'analyse était qu'Obama n'a pas pu mettre en route cette logique d'union et de dépasser les clivages. Il pourrait donc en leçon du premier mandat se baser uniquement sur les logiques démocrates quitte à stigmatiser les républicains.


Il a essayé le bipartisanship au début de son premier mandat, mais les Républicains ont opposé systématiquement une fin de non recevoir à ses ouvertures; Obama a continué un certain temps à faire des offres de coopération sur certains projets, et il a été renvoyé dans les cordes par le GOP à chaque fois.
Et, en plus du fait que cela n'a débouché sur rien, il s'est attiré dans son camp une réputation de faiblesse avec ses adversaires, d'être exagérément conciliant et de prendre des gants avec eux (image négative dont le fil "Obama un seul mandat? " rendait compte et dont il a peiné à se débarrasser).
Obama semble avoir compris maintenant qu'il n'y a pas grand'chose à espérer des Républicains dans leur état actuel: un parti qui a exclu ou découragé ses éléments modérés, et s'est radicalisé sous l'influence de certaines factions (les ultra-religieux et les populistes du Tea Party surtout), ce qui le coupe de plus en plus de sa base électorale.
Dans sa campagne récente, Obama s'est montré beaucoup agressif avec le GOP, ne leur faisant pas de cadeaux, ayant clairement abandonné sa démarche bipartisane et cessé de s'illusionner sur les possibilités d'arriver à des compromis avec eux sur des points importants.
Il vient de faire des propositions de coopération à Romney, mais je doute que cela débouche sur quoi que ce soit qui ne soit pas essentiellement symbolique.
Et pourtant, il est crucial pour son administration d'éviter la "fiscal cliff", qui pourrait précipiter les EU dans une nouvelle récession.
Ceci ne peut être achevé que par une combinaison de réduction des dépenses publiques et d'augmentations d'impôts, auxquelles les Républicains sont absolument opposés par principe.
Malgré la non-négociabilité entêtée des Républicains, il va pourtant falloir qu'Obama s'attelle à trouver un compromis négocié avec eux. Ca ne va pas être facile mais il est en train d'essayer.

http://www.atlantico.fr/pepites/barack- ... 37904.html


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 Sujet du message: Re: Que sera le 2è mandat d'Obama ?
MessagePosté: Jeu 8 Nov 2012 13:12 
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L'élection d'Obama qui a été en termes d'audience nationale assez juste avec un recul important (7 millions de voix perdues) et une victoire républicaine à la Chambre des Représentants, marque une coupure entre races qui est très péoccupante pour l'avenir des EU. C'est le point de vue de nombreux commentateurs. Obama a divisé.
Sur le plan intenrational, Obama va plutot donner dans la mollesse selon son tempérament naturel qu'il avait forçé pour être réélu avec la mise à mort de Ben Laden et sa politique de bombardment par drones. Sa rélection est une bonne nouvelle pour la Chine et la Russie à cet égard et une mauvaise pour le Moyen orient.

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 Sujet du message: Re: Que sera le 2è mandat d'Obama ?
MessagePosté: Jeu 8 Nov 2012 14:02 
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Bonne analyse dans le quotidien (de droite) The Independent, d'un correspondant du (très conservateur) Financial Times, Rupert Cornwell, sur la défaite républicaine, et les taches auxquelles devra s'atteler Obama:

L'article dit que BO devrait s'inspirer de la méthode du très habile Clinton, pour négocier avec le GOP.
Et que ses plus importants problèmes à résoudre, en plus de la falaise fiscale, sont une grande réforme de l'immigration et du Code fiscal, un millefeuille presque aussi complexe et plein de niches et d'exceptions que le Code fiscal français.
Il rappelle que les Dems ont gagné 1/2 sièges à la Chambre, dont "mon" état, la Virginie, devenue "bleue", ce qui est assez étonnant pour cet état conservateur.
Même chose pour la Floride, où le compte des voix continue encore, vu le caractère serré de l'élection, mais où on s'attendait à une nette victoire Républicaine, dans cet état traditionnellement rouge.
L'auteur souligne que la victoire des Reps à la chambre est en partie due au fait que "la Chambre est une production déformée du gerrymandering".
Gerrymandering que le GOP n'a pas pu faire subir au Sénat: on ne peut pas rédécouper un état entier pour maximiser son avantage électoral.
Et il ajoute: "les Républicains sont maintenant devant un choix clair:se réinventer ou prendre le risque de devenir un parti minoritaire à vie
...
"Les candidats Républicains exagérément conservateurs et de faible qualité ont fait perdre aux Républicains au moins 5 sièges au Sénat. La leçon est claire: les électeurs américains ne sont pas preneurs de candidats d'extrême-droite résultant de primaires où seuls votent les militants Républicains très motivés".
Et l'auteur constate que Romney a remonté dans les sondages à partir du moment où il s'est repositionné au centre. Sondages qui ont, pour certains, été très proches des résultats électoraux.
Et il conclut: "le Parti Républicain du futur doit faire face à l'Amérique réelle, représentée par la coalition Obama; c'est une coalition de femmes, de jeunes, d'Hispaniques, de cadres urbains et autres groupes. Si le Parti Républicain blanc, masculin et vieux, continue à exclure cette vérité, il sera marginalisé pendant des décennies".

http://www.independent.co.uk/voices/com ... 94908.html


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 Sujet du message: Re: Que sera le 2è mandat d'Obama ?
MessagePosté: Jeu 8 Nov 2012 16:45 
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L'écart national (indicatif) ne serait plus que de 700.000 voix entre les deux candidats dit le Figaro, ce qui est infime au regard de 200 millions d'électeurs. C'est un chiffre faible déjà en France.
Romney emporte près d'un Etat sur deux. Chambre : 233 reps contre 193 dems, donc nette victoire des Républicains et au Sénat : victoire des dems mais ils n'ont pas la majorité qualifiée des 60 % et il y a beaucoup d'élus indépendants.
Des observateurs évoquent un Président mal élu pour ces raisons.
Les élus républicains vont probablement négocier et ils ne pourront bloquer financièrement l'administration d' Obama si celui-ci fait des concessions et il les fera. Contrairement à la France, les EU ont des plafonds d'emprunt votés par le Congrès.

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