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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Dim 27 Jan 2013 11:16 
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Il faut reconnaitre que la différence avec l'Afghanistan est que les islamistes au Mali ne bénéficient pas du soutien de la population locale.

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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Lun 28 Jan 2013 16:13 
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Vitalis a écrit:
Il faut reconnaitre que la différence avec l'Afghanistan est que les islamistes au Mali ne bénéficient pas du soutien de la population locale.


Hum je n'en suis pas si sûr, je pense que les habitants du Nord sont quand même en grande majorité pour l'indépendance du Nord-Mali, reste à savoir s'ils pencheront pour un Nord-Mali indépendant mais islamique ou non. J'imagine que plus l'armée malienne commetra d'exaction à leur encontre, et plus ils seront solidaires des islamistes.


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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Lun 28 Jan 2013 16:21 
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marc30 a écrit:
Des légionnaires de la base de Nimes (2èREI) m'ont affirmé que la défaite des intégristes était ineluctable vue la supériorité technologique française (vision de nuit, photos satelites, brouillage des radios).


Qui sincèrement s'imagine qu'il pouvait en être autrement ? Les militaires rêvent toujours de LA bataille décisive qui permet de gagner la guerre. La réalité, c'est qu'il n'y aura jamais une telle bataille et que les islamistes fuiront toujours une opposition aussi frontale

Ils vont se cacher, feront des actions coups de points de temps en temps et attendront patiement que l'opinion publique française se lasse et devienne hostile à cette intervention pour que l'armée française parte d'elle-même.

Puis ils reprendront leur marche en avant. C'est un peu comme en Afganhistan, tout le monde savait que les USA reprendraient le pays face aux talibans sans problème, et tout le monde se doute bien qu'une fois les américains partis, les talibans essayeront de revenir


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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Lun 28 Jan 2013 16:36 
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Ce qu'on risque c'est donc de rester longtemps dans ce fichu désert.
:cry:

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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Lun 28 Jan 2013 17:14 
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En tout cas, sur le plan militaire, c'est une affaire rondement menée. Même si le Mali n'est pas l'Afghanistan, je suis quand même assez épaté par l'efficacité de l'intervention française. Un tué (le premier jour), pas de blessé, des centaines de djihadistes tués. Finalement, les Etats-Unis pourraient en prendre de la graine... ;)

Alors que ma mythique Tombouctou va bientôt retomber aux mains des forces franco-maliennes, le Mouvement national de libération de l'Azawad (MNLA) annonce avoir repris la ville et la région de Kidal, au nord-est, et se dit prêt à lutter contre les «terroristes».
Image

Ah ben voilà qui simplifie et complique à la fois le problème... Les djihadistes semblent maintenant en déroute et si les Touaregs du MNLA s'y met, la sanctuarisation du Mali semble facilitée. Mais c'est quand même le MNLA qui a été à l'origine des événements en lançant les hostilités en 2012, ayant été ensuite supplantés par les djihadistes. S'il se bat contre les islamistes, il lutte pour l'indépendance du nord Mali.

Par ailleurs, je signale cette très intéressante interview de Gilles Holder à propos de la situation générale au Mali :
http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/01/28/au-mali-la-guerre-des-islamismes_1823540_3232.html
On parle effectivement beaucoup des islamistes du nord mais on oublie parfois de parler de la société malienne, société où l'islam est très prégnant et où s'opposent deux branches: le wahhabisme (dont le leader, après quelques atermoiements, a soutenu l'intervention française) et le malékisme, plus afro-centré et moins dur.


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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Mar 29 Jan 2013 00:29 
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Enki a écrit:
Ah ben voilà qui simplifie et complique à la fois le problème... Les djihadistes semblent maintenant en déroute et si les Touaregs du MNLA s'y met, la sanctuarisation du Mali semble facilitée. Mais c'est quand même le MNLA qui a été à l'origine des événements en lançant les hostilités en 2012, ayant été ensuite supplantés par les djihadistes. S'il se bat contre les islamistes, il lutte pour l'indépendance du nord Mali


C'était prévisible. Après, la question dépend beaucoup de s'il y a eu des discussions préliminaires ou pas. Et surtout s'il y a eu des accords. Le MNLA a déclaré qu'il pourrait se contenter d'une autonomie dont le périmètre serait à débattre. Les français semblent plutôt en faveur d'une autonomie limitée. De même que les américains. Les algériens, qui soutiennent sûrement le MNLA, seraient pour une autonomie assez importante. Quand aux maliens ... ils ont multiplié les déclarations à certains moments. Certains se déclarant pour une certaine part d'autonomie, d'autres ne voulant pas en entendre parler. Certains maliens prétendent même que tous les "arabes" seraient à mettre dans le même panier et dans la même fosse commune.

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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Mar 29 Jan 2013 09:22 
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ne boudons pas notre joie : notre armée remporte de grands succès et les Maliens soumis à l'angoisse (dans le Sud) ou à l'obscurantisme actif (dans le Nord) sont libérés.

Saluons l'exploit logistique que constitue l'organisation d'une expédition de 3000 hommes à 3000Km de la France. Et l'audace des choix tactiques effectués.

Il faudra ensuite s'interroger sur les limites de l'opération : les islamistes se sont ils défendus ou se sont ils enfuis sans combattre ? les Maliens sont ils prêts à se battre pour pourchasser les combattants islamistes dans le désert ?

Cela étant, je pense que le dossier comporte une forte part de diplomatie secrete : avec l'Algérie (qui est devenue notre alliée de facto même si elle n'ose l'avouer) avec les rebelles touaregs, avec les autres Etats africains, avec les Etats Unis...


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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Mar 29 Jan 2013 11:57 
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Aigle a écrit:
ne boudons pas notre joie : notre armée remporte de grands succès et les Maliens soumis à l'angoisse (dans le Sud) ou à l'obscurantisme actif (dans le Nord) sont libérés.

Saluons l'exploit logistique que constitue l'organisation d'une expédition de 3000 hommes à 3000Km de la France. Et l'audace des choix tactiques effectués.

La France a aussi démontré que peu de pays étaient capables d'intervenir en urgence dans de tels cas. Ce qui soulève l'idée d'une force d'intervention rapide européenne.

Aigle a écrit:
Il faudra ensuite s'interroger sur les limites de l'opération : les islamistes se sont ils défendus ou se sont ils enfuis sans combattre ? les Maliens sont ils prêts à se battre pour pourchasser les combattants islamistes dans le désert ?

D'après les communiqués de l'armée française, l'aviation a été un facteur primordial. Le bombardement de tous les points où des concentrations armées avaient été détectés a entrainer rapidement la dispersion des points de résistance. Maintenant la vrai question est l'efficacité morbide de ces bombardements. EN clair, a-t-on tué de nombreux combattants djihadistes ou seulement leur matériel ? Une troupe entrainée sait se mettre à l'abri des bombardiers, même si pour cela elle doit abandonner son matériel. Selon la réponse à la question, on saura si on a "nettoyé" la région du péril djihadiste ou s'il y a des bandes armées qui peuvent se reformer dans des sanctuaires. Mais, une bonne partie du matériel lourd est parti en fumée.


Aigle a écrit:
Cela étant, je pense que le dossier comporte une forte part de diplomatie secrète : avec l'Algérie (qui est devenue notre alliée de facto même si elle n'ose l'avouer) avec les rebelles touaregs, avec les autres États africains, avec les États Unis...

Effectivement. On sait qu'il y a eu des discussions. Je ne pense pas que la tournée en Afrique du Nord de Clinton cet automne était seulement pour inaugurer des chrysanthèmes. Même chose pour les tournées de diplomates de diverses nationalités ou pour celles de divers hommes politiques. Officiellement, aucun accords sur la question n'en est sorti. Officieusement ? Dans la presse algérienne, il y a eu des débats au sujet de l'intervention française, certains ministres y semblant très opposés. Apparemment, la prise d'otage a fait cesser ces critiques et l'Algérie semble assumer cet position d'alliée de facto.

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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Mer 30 Jan 2013 11:21 
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Il ne s'agit pas d'une guerre conventionnelle mais d'une guerre de type guérilla. Le conflit n'a donc pas encore débuté, nonobstant les communiqués de presse vainqueurs et l’autocongratulation sur la toute puissance de nos militaires.

La vraie guerre, celle qui fera des 2 morts des 2 côtés, qui durera une éternité avec des dommages collatéraux et des exactions sur la population civile, cette guerre qui ne pourra pas être gagnée par les armes va démarrer quand les opérations de conquête du territoire prendront fin et seront remplacées par des opérations de contrôle du territoire.

Qui sérieusement s’imagine que des gens armés de petits calibres et de Toyota rafistolés allaient s’opposer frontalement à une armée professionnelle ?


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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Mer 30 Jan 2013 11:29 
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Narduccio a écrit:
Ce qui soulève l'idée d'une force d'intervention rapide européenne.


Et pourquoi donc ? Chaque pays de l'Europe a une politique étrangère différente et donc une conception de l'utilisation de la force militaire différente.

Si cette force commune comprend des éléments de 10 ou 15 pays différents, qui ne sont pas d’accord sur la manière d’utiliser cette force ou qui mettent un temps fou à s’accorder, ça n’aura rien d’une force d’intervention « rapide» et ça n’aura pas beaucoup d’intérêt.

Non, je trouve qu’en matière militaire, mieux vaut que chaque pays ait ses propres forces, quittent à les mettre en commun pour des intervention communes si besoin.


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