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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Lun 14 Jan 2013 22:09 
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Enki a écrit:
Narduccio a écrit:
Au fait, tout le monde pense que ça y est Anzar Dine et le MNLA sont redevenus des alliés ? pas sûr...

Effectivement:
Les rebelles touareg du MNLA prêts à aider la France
AFP, 15h31
PARIS - Les rebelles touareg du Mouvement national pour la libération de l'Azawad (MNLA) sont prêts à aider l'armée française à lutter contre les groupes islamistes armés du nord du Mali, en faisant le travail au sol, a déclaré lundi à l'AFP un responsable du MNLA.
Nous soutenons absolument l'intervention aérienne française. Bien sûr nous sommes prêts à aider l'armée française et à faire le travail au sol, a affirmé Moussa Ag Assarid, joint par téléphone à Tinzawatane, dans l'extrême nord du Mali où le MNLA était réuni en congrès ces derniers jours.


Ce qui risque d'ailleurs de compliquer la sortie de crise si sortie de crise il y a...

Cette info comme beaucoup d'autres peuvent être lues sur l'excellent site malien :
http://www.journaldumali.com/depeches.php?t=0#10974



En fait, pas mal de voix s'élèvent en France, aux USA, à l'ONU, en Algérie (mais çà c'est normal) pour qu'on reconnaisse au moins une certaine autonomie aux Touaregs. La France ne semble pas vouloir reconquérir le territoire a la place de l'armée malienne. Mais, ni celle-ci, ni les troupes de la CEDAo n'ont le niveau requis. Il est donc possible qu'on se retrouve avec un "accompagnement" par des observateurs français qui encadreraient de manière très prégnante les troupes maliennes. Mais, si les troupes maliennes étaient vraiment trop faiblardes ? Il se pourraient qu'on trouve intéressant de faire appel aux "supplétifs" du MNLA. Amèneront-ils leurs instructeurs algériens dans leurs bagages ? Ce serait un sacré symbole.

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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Mar 15 Jan 2013 08:11 
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On se demande pourquoi le gouvernement français s'entête à désigner sous le nom de "terroristes" l'adversaire qui nous est opposé au Mali. Ainsi que l'a rappelé un journaliste spécialiste des questions de défense, le terrorisme est un mode d'action qui cherche à affoler et déstabiliser les populations par des attentats ou des actions spectaculaires. Or, dans le cas présent nous sommes entre la guerre classique (sans avions, artllerie ou blindés) et la guérilla. Cela rappelle ce que les Anglais appellent "low intensity operations". Il serait plus juste de parler d'islamistes, de djihadistes ou de salafistes. Mais cette prudence sémantique doit avoir des raisons diplomatiques vis à vis du monde arabe.

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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Mar 15 Jan 2013 09:37 
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Faget a écrit:
On se demande pourquoi le gouvernement français s'entête à désigner sous le nom de "terroristes" l'adversaire qui nous est opposé au Mali. Ainsi que l'a rappelé un journaliste spécialiste des questions de défense, le terrorisme est un mode d'action qui cherche à affoler et déstabiliser les populations par des attentats ou des actions spectaculaires. Or, dans le cas présent nous sommes entre la guerre classique (sans avions, artllerie ou blindés) et la guérilla. Cela rappelle ce que les Anglais appellent "low intensity operations". Il serait plus juste de parler d'islamistes, de djihadistes ou de salafistes. Mais cette prudence sémantique doit avoir des raisons diplomatiques vis à vis du monde arabe.

en effet, nous n'avons pas a faire a des terroristes mais a une coalition islamiste.
la raison de cette sémantique est orientée vers la communauté musulmane de France.
pour l'instant le monde arabe est peu interessé par ce conflit, les touaregs n'étant pas percu comme des arabes.


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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Mar 15 Jan 2013 09:39 
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Narduccio a écrit:
Enki a écrit:
Narduccio a écrit:
Au fait, tout le monde pense que ça y est Anzar Dine et le MNLA sont redevenus des alliés ? pas sûr...

Effectivement:
Les rebelles touareg du MNLA prêts à aider la France
AFP, 15h31
PARIS - Les rebelles touareg du Mouvement national pour la libération de l'Azawad (MNLA) sont prêts à aider l'armée française à lutter contre les groupes islamistes armés du nord du Mali, en faisant le travail au sol, a déclaré lundi à l'AFP un responsable du MNLA.
Nous soutenons absolument l'intervention aérienne française. Bien sûr nous sommes prêts à aider l'armée française et à faire le travail au sol, a affirmé Moussa Ag Assarid, joint par téléphone à Tinzawatane, dans l'extrême nord du Mali où le MNLA était réuni en congrès ces derniers jours.


Ce qui risque d'ailleurs de compliquer la sortie de crise si sortie de crise il y a...

Cette info comme beaucoup d'autres peuvent être lues sur l'excellent site malien :
http://www.journaldumali.com/depeches.php?t=0#10974



En fait, pas mal de voix s'élèvent en France, aux USA, à l'ONU, en Algérie (mais çà c'est normal) pour qu'on reconnaisse au moins une certaine autonomie aux Touaregs. La France ne semble pas vouloir reconquérir le territoire a la place de l'armée malienne. Mais, ni celle-ci, ni les troupes de la CEDAo n'ont le niveau requis. Il est donc possible qu'on se retrouve avec un "accompagnement" par des observateurs français qui encadreraient de manière très prégnante les troupes maliennes. Mais, si les troupes maliennes étaient vraiment trop faiblardes ? Il se pourraient qu'on trouve intéressant de faire appel aux "supplétifs" du MNLA. Amèneront-ils leurs instructeurs algériens dans leurs bagages ? Ce serait un sacré symbole.

il est aussi possible que la reconquête finisse en vengeance avec des bains de sang de touaregs, et étant donné le peu de couverture médiatique dans la région, pas d'internet ni de téléphone, ce genre d'exactions risquent de passer inaperçues. Seul l’Algérie pourrait hausser le ton en cas d'afflux de réfugiés.


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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Mar 15 Jan 2013 09:48 
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Faget a écrit:
Analyse intéressante Marocain. Cependant, par quel processus l'alphabétisation entraine-t-elle une propension à l'islamisme ?

par le même phénomène que l'imprimerie a donné naissance à la Réforme.
l'alphabétisation des populations leur permet d'avoir accès aux savoirs religieux et donc de repousser le pouvoir des imams modérés traditionnels qui sont en décalage complet avec l'islam authentique.
l'arabisation est un facteur aggravant pour la raison que les messages islamistes sont véhiculés par les chaines satellitaires arabes.
Pour l'afrique (mais aussi pour nos banlieues), l'islamisation se développe a partir d'ouvrage écrit en français dans les librairies libanaises.


Faget a écrit:
Pour ceux qui ont suivi des études universitaires, même s'ils se revendiquent souvent musulmans sans aucun complexe, leur religion est sans fanatisme. Je ne parle que de ce que j'ai vu.

oui les milieux universitaires sont plus ouverts et on assiste alors a un bricolage religieux pour faire coincider religion et pensée moderne, ceci aboutit a une forme de sécularisatio. (Tariq Ramadan est un exemple de ce type de contorsionniste de la pensée pour expliquer que l'islam est compatible avec la pensée moderne).


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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Mar 15 Jan 2013 16:24 
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Disons que beaucoup de choses dépendent de la tenue au combat des maliens.

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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Mar 15 Jan 2013 20:41 
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Article de THE GUARDIAN

Citation:
Sans le concours de ses alliés au sein de l’Otan et des pays de la région, la France pourrait s’enliser dans une campagne prolongée contre les rebelles au Mali, estime le quotidien britannique The Guardian.

“L’expérience suggère que la France, qui n’a pas reçu le soutien nécessaire de ses amis, s’est lancée dans une entreprise qu’elle aura du mal à achever”, affirme le journal.

Le quotidien souligne que tout en apportant une aide logistique à Paris, Londres a néanmoins fait comprendre qu’il ne participerait à aucune opération terrestre ou aérienne dans ce pays africain.

Quant à l’Allemagne, locomotive économique de l’Europe, même si elle a salué la décision de la France d’aider Bamako à chasser les islamistes du nord du Mali, elle n’a aucune intention d’y envoyer ses troupes, indique The Guardian.

Le journal rappelle la déclaration du ministre français de la Défense Jean-Yves Le Drian selon laquelle le Pentagone a promis à la France “un soutien logistique, de renseignement et de ravitaillement en vol”. Néanmoins, estime le quotidien britannique, Paris aurait tort de compter excessivement sur les Etats-Unis, leur politique au Mali et dans d’autres pays de la région manquant de cohérence.

Selon The Guardian, Washington envisageait d’intervenir lui-même au Mali à l’été 2012, mais a abandonné ce projet après l’avoir jugé trop dangereux.


Voir http://www.alterinfo.net/notes/Mali-La- ... om_3484255

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Jeu 17 Jan 2013 20:14 
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Faget a écrit:
On se demande pourquoi le gouvernement français s'entête à désigner sous le nom de "terroristes" l'adversaire qui nous est opposé au Mali. Ainsi que l'a rappelé un journaliste spécialiste des questions de défense, le terrorisme est un mode d'action qui cherche à affoler et déstabiliser les populations par des attentats ou des actions spectaculaires. Or, dans le cas présent nous sommes entre la guerre classique (sans avions, artllerie ou blindés) et la guérilla. Cela rappelle ce que les Anglais appellent "low intensity operations". Il serait plus juste de parler d'islamistes, de djihadistes ou de salafistes. Mais cette prudence sémantique doit avoir des raisons diplomatiques vis à vis du monde arabe.

Euh...
Il me semble que la prise d'otages fait partie des actions caractéristiques des terroristes. Le terme semble donc pleinement justifié !

Par ailleurs, la destruction de mausolées et de mosquées à Tombouctou a clairement été analysé comme étant non seulement un acte iconoclaste mais aussi comme un message de provocation à l'égard des puissances du monde (les destructions interviennent juste après les avertissements de l'UNESCO).

Dire qu'il ne s'agit pas de terroristes est quand même assez douteux.


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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Ven 18 Jan 2013 09:06 
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selon le canard enchainé de mercredi dernier, les rebelles touaregs sont des deserteurs de l'armée malienne - financés et formés par les USA, ils seraient1600 (dont 3 officiers) à avoir ainsi "fait défection"...


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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Ven 18 Jan 2013 22:39 
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Messages: 270
@chatillon
combien de mauselés, de site archéologiques pré-islamiques détruits en arabie saoudite, voir meme en algérie !!
selon votre définition, l'arabie saoudite et l'algérie seraient donc des états terroristes quand ils détruisent leur patrimoine qui remet en cause leur idéologie ?


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