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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Sam 12 Jan 2013 10:01 
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J'ai oublié, il y a un 3ème point qui a changé : c'est les maliens qui ont réclamé de l'aide. Jusqu'à présent ils ne voulaient qu'une aide logistique. Mais là, certains pensent que si on ne fait rien c'est tout le pays qui risque l'invasion islamiste.

Ensuite, si on va chercher les infos dans les journaux algériens, maliens ou africains, on collecte pas mal d'infos qu'on ne trouve pas dans les médias occidentaux. Ainsi, demain et dimanche, le Premier Ministre malien rencontre le PM algérien. Même si dans les journaux on dit qu'il s'agit de rencontres régulières, je pense qu'une bonne partie de l'ordre du jour tournera autour de la situation au Mali. Les Touaregs, alliés de l'Algérie, ont été sortis du jeu. Mais l'Algérie demande toujours un statut d'autonomie pour les Touaregs maliens. Et même si l'Algérie condamne du bout des lèvres l'intervention "colonialiste" française, en voit qu'ils ne sont peut-être pas déçus de voir la France s'impliquer.

Dernier point : les prévisions qu'on peut faire sur de tels sujets valent pour des durées assez courtes. Il y a eu des rencontres diplomatiques entre français et algériens. Le résultat de ses rencontres est demeuré flou. Franchement, il y en a qui croient que tout est mis sur la table ? Faudrait être naïf pour le croire.

Je disais que la France interviendrais quand certaines conditions seraient réunies. Mais, à l'époque tout le monde semblait croire que les islamistes auraient à cœur de développer leur main-mise sur le Nord-Mali. Il faut croire qu'ils pensent qu'ils tiennent fermement le pays. Assez fermement pour développer des attaques vers le sud. Et ils arrivent à bousculer l'armée malienne qui ne semble pas être taillée pour leur résister. Plusieurs observateurs disent qu'il faudrait d'abord rétablir une situation aine au sud, avec un gouvernement et une armée qui fonctionnent bien ensemble. Or, puisque les islamistes ont attaqué, si on attend, on risque une invasion de tout le pays avant que la situation politique se rétablisse à Bamako. François Hollande avait-il seulement le choix ?

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Sam 12 Jan 2013 10:50 
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Lu sur le figaro.fr une première synthèse qui donne quelques éléments d'information sur le contexte stratégique.

"Paris considère les résolutions onusiennes comme un blanc-seing. «La survie du gouvernement malien et la protection des civils sont en jeu, il est donc urgent d'agir contre cette menace», a affirmé à New York l'ambassadeur français à l'ONU, Gérard Araud. Le déploiement d'une force de 3 000 hommes a été accepté par le Conseil de sécurité le 20 décembre mais prendra dans les faits plusieurs semaines, voire plusieurs mois, si une impulsion particulière n'est pas donnée.

La France s'appuie également sur les déclarations du président malien, Dioncounda Traoré, pour passer à la vitesse supérieure. Ce dernier, qui avait lancé un appel au secours à Paris pour repousser l'offensive des groupes armés islamistes, a déclaré l'état d'urgence vendredi dans un message à la nation. Le Mali portera «une riposte cinglante et massive » à ses «ennemis», a-t-il déclaré, appelant à «la mobilisation générale» autour de l'armée. Controversé à Bamako, le chef de l'État malien devrait rencontrer mercredi prochain à Paris François Hollande, un rendez-vous prévu de longue date.

L'offensive de la mouvance djihadiste semble liée à un accès de fièvre d'Ansar Dine, le mouvement islamiste d'obédience touarègue dirigé par Iyad Ag Ghalii. Au lendemain de la visite, en décembre, de François Hollande en Algérie, des représentants d'Ansar Dine qui ont des liens avec le régime algérien avaient laissé entendre qu'ils briseraient leurs accords avec les groupes terroristes. Il n'en a rien été. Adeptes du double jeu, ils cherchent à pousser leur avantage afin de négocier en position de force si le vent devait tourner."

Un point m'inquiète : le jeu d'Alger qui me semble peu clair.


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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Sam 12 Jan 2013 12:41 
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La France met les doigts dans un panier de crabes et ceci se retournera contre elle, comme ce fut le cas au Rwanda.
Le moindre massacre de civils (ce qui ne manquera pas d'advenir) lui sera imputé. Sans compter le risque d'enlisement dans une guerre civile maliens contre touaregs.
mais j'ai du mal a comprendre pourquoi la France s'ingère dans cette affaire avec le risque important d'attaques sur son sol. Il faut quand meme rappeler que la communauté malienne est très importante en France et qu'une part non négligeable vient du nord et doit avoir des sympathies islamistes.


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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Sam 12 Jan 2013 13:51 
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Je crains que vous n'ayez raison.
Quand une guerre survient les choses ne se passent jamais comme prévue.

Cela va être difficile de déloger les islamistes du nord du Mali, qui risque de ressembler à une nouvelle Somalie.
Une longue guerre en perspective
Beaucoup de morts.
Qu'est ce qu'on aurait dit si ça avait été Sarkozy qui avait déclenché la guerre !

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Sam 12 Jan 2013 15:40 
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Les nouvelles sont rares et fragmentaires mais j'ai l'impression que l'engagement de nos troupes reste assez limité : des forces spéciales (qulques dizaines), quelques hélico...2 ou 3 compagnies (soit moins de 400 h) envoyées en renfort. Il s'agit plusd'une opération d'appui défensif limité aux troupes maliennes que d'une véritable guerre me semble-t-il - du moins à ce stade.

Et si c'est une vraie guerre soyons tout de même confiants - les inquiétudes exprimées ci-dessus me rappellent les analyses disant que Kadhafi était invincible et qua la France allait s'enliser ...


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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Sam 12 Jan 2013 15:44 
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Marocain a écrit:
La France met les doigts dans un panier de crabes et ceci se retournera contre elle, comme ce fut le cas au Rwanda.
Le moindre massacre de civils (ce qui ne manquera pas d'advenir) lui sera imputé. Sans compter le risque d'enlisement dans une guerre civile maliens contre touaregs.
mais j'ai du mal a comprendre pourquoi la France s'ingère dans cette affaire avec le risque important d'attaques sur son sol. Il faut quand meme rappeler que la communauté malienne est très importante en France et qu'une part non négligeable vient du nord et doit avoir des sympathies islamistes.



Curieuse position "marocain" : je discutais de ce sujet il y a quelques jours avec un diplomate marocain justement qui regrettait notre prudence et me disait ne pas comprendre que F Hollande attende un feu vert de Bouteflika pour agir. Nouvelle preuve de l'antagonisme structurel entre le Maroc et l'Algérie.

Quant à la communauté malienne en France elle est noire et nettement hostile aux touaregs (vielle dispute entre les nomades razzieurs d'esclaves et les cultivateurs sédentaires du fleuve).


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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Sam 12 Jan 2013 17:29 
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Citation:
Quant à la communauté malienne en France elle est noire et nettement hostile aux touaregs (vielle dispute entre les nomades razzieurs d'esclaves et les cultivateurs sédentaires du fleuve).


C'est le point fondamental pour comprendre le conflit, auquel s'ajoute le fanatisme conquérant d'AQMI. En outre les nomades sont des guerriers ataviques, les sédentaires sont pacifiques.

Ne pas perdre de vue,aussi, une évidence géographique : un Mali devenant une base djihadiste , c'est la contamination assurée vers une grosse partie de l'Afrique de l'ouest et le Maghreb. Le Maroc et la Mauritanie en sont conscients, reste à comprendre la position ambigüe de l'Algérie.

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" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Sam 12 Jan 2013 19:10 
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Aigle a écrit:

Et si c'est une vraie guerre soyons tout de même confiants - les inquiétudes exprimées ci-dessus me rappellent les analyses disant que Kadhafi était invincible et qua la France allait s'enliser ...

si la France était restée en Libye, elle se serait enlisée !
si elle veut contrer la progression islamiste au Mali (qui est inexorable), la France devra s'installer et s'allier a des dictatures, des armées peu respectueuses des droits de l'homme et elle endossera donc aux yeux du monde les futurs exactions, massacres, répressions.


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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Sam 12 Jan 2013 19:19 
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Aigle a écrit:
Curieuse position "marocain" : je discutais de ce sujet il y a quelques jours avec un diplomate marocain justement qui regrettait notre prudence et me disait ne pas comprendre que F Hollande attende un feu vert de Bouteflika pour agir. Nouvelle preuve de l'antagonisme structurel entre le Maroc et l'Algérie.

je ne suis pas le répresentant du Maroc sur ce forum :D et en dépit de mon pseudo, je suis plus francais que marocain.
sinon, oui le Maroc a tout intérêt a une intervention francaise, la rébellion islamiste risquant a moyen terme de contaminer les populations sahraouis et donc d'ouvrir un front islamiste au sud des frontières du royaume.
il semble que le maroc ait apporté un appui logistique a la France, selons certains témoins, des troupes francaises ont été vu débarquant a Tanger il y a quelques mois (l'intervention était donc prévue).

Aigle a écrit:
Quant à la communauté malienne en France elle est noire et nettement hostile aux touaregs (vielle dispute entre les nomades razzieurs d'esclaves et les cultivateurs sédentaires du fleuve).

justement cette guerre qui s'annonce a plusieurs facettes:
ethnique tout d'abord: touaregs contre population du sud.
idéologique: islamistes (toutes populations mélangées) contre gouvernement impie du sud.

il semble que la France sera attentive a ne pas cibler le MNLA, d'ailleurs il n'est pas cité parmi les groupes terroristes. Mais pas sûr que l'armée malienne fera la différence sur le terrain. Par contre vous auriez tort de pensez que les groupes comme Mujao n'ont pas d'alliés au sud parmi les populations noires, c'est d'ailleurs la distinction entre ansar dine qui est islamiste et touareg et Mujao qui est islamiste et Malien et qui n'a pas pour objectif l'indépendance de l'Azawad.
Il est donc probable que nous ayons sur notre territoire des personnes qui pourraient passer a l'acte facilement.


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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Sam 12 Jan 2013 19:21 
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Faget a écrit:
reste à comprendre la position ambigüe de l'Algérie.

peut etre une facon d'exporter ses problèmes et démontrer sa capacité de nuisance dans la région et se placer comme un intervenant incontournable.


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