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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Mer 30 Jan 2013 19:01 
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Zobbz, je suis tout à fait d'accord avec votre second message (sur le non-sens d'une armée européenne). Comme disait le grand Carl, "la guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens"; si la politique des Etats est différente (et elle le sera toujours), alors il n'y a pas lieu de créer une armée commune...

Par contre, je suis légèrement en désaccord avec votre premier message. Le premier objectif de l'intervention armée était de sauver le Mali, ce qui a été fait. Le deuxième objectif était de libérer le nord, ce qui est en voie de réalisation. Le problème des djihadistes, c'est qu'ils n'ont pas vraiment de base arrière. Ils semblent condamnés à errer dans le désert ou à se cacher dans des grottes.


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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Mer 30 Jan 2013 22:16 
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Zobbz a écrit:
Narduccio a écrit:
Ce qui soulève l'idée d'une force d'intervention rapide européenne.


Et pourquoi donc ? Chaque pays de l'Europe a une politique étrangère différente et donc une conception de l'utilisation de la force militaire différente.

Si cette force commune comprend des éléments de 10 ou 15 pays différents, qui ne sont pas d’accord sur la manière d’utiliser cette force ou qui mettent un temps fou à s’accorder, ça n’aura rien d’une force d’intervention « rapide» et ça n’aura pas beaucoup d’intérêt.

Non, je trouve qu’en matière militaire, mieux vaut que chaque pays ait ses propres forces, quittent à les mettre en commun pour des intervention communes si besoin.



c'est évident à mes yeux : l'affaire malienne - comme celle d'Irak en 2003 - montre bien qu'il n'ya pas de sentiment commun sur les questions fondamentales de la paix et de la guerre et donc pas de politique commune possible et donc pas d'utilité d'une armée commune. D'ailleurs plus largement qu'est-ce qui peut bien unir la Lituanie au Portugal, au Danemark ou à la Grèce ???? sans oublier la Suisse qui est eu centre de l'Europe parle 3 langues européennes et ne veut surtout pas de l'UE ...

Tout au plus pourrait on imaginer une répartition des tâches : aux allemands la sécuristion de l'Europe centrale (et encore si les souvenirs de la guerre ne s'y opposent pas), aux Français l'Afrique ...


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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Jeu 31 Jan 2013 15:07 
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Enki a écrit:
Par contre, je suis légèrement en désaccord avec votre premier message. Le premier objectif de l'intervention armée était de sauver le Mali, ce qui a été fait. Le deuxième objectif était de libérer le nord, ce qui est en voie de réalisation. Le problème des djihadistes, c'est qu'ils n'ont pas vraiment de base arrière. Ils semblent condamnés à errer dans le désert ou à se cacher dans des grottes.


Je suis bien d’accord avec vous pour dire que la sauvegarde de l’unité du Mali et la reconquête du Nord Mali ont été accompli grâce à l’intervention de la France.

Ce que je remets en cause, c’est le discours qu’on lit dans de nombreux médias et qui consiste à dire qu’il y a eu une guerre (Alors que je pense qu’elle n’a pas encore eu lieu, les combattants n’étant pas assez idiots pour aller s’opposer frontalement à l’armée française) et que le conflit au Mali, c’est les maliens contre les dhjihadistes (Alors que je pense qu’il s’agit d’une situation infiniment plus subtile).

Je suis partisan de la scission du Mali, un état crée de toute pièce mais qui dans les faits regroupent des groupes de population très différents et qui n’ont pas une grande volonté de vivre ensemble.

Je suis pour le soutien des touaregs indépendantistes, qui il me semble, sauront lutter bien plus efficacement sur le long terme contre les djhihadistes que les forces françaises, condamner à partir dès que ce conflit perdra le soutien de l’opinion publique et le soutien de la classe politique soucieuse de plaire à cette même opinion publique.

Et enfin, je suis contre la vision donnée par beaucoup de médias sur ces djihadistes, terroristes, fanatiques, etc… qui consiste à les faire passer pour des fous de dieu, car prendre en otage des gens en vue de recevoir une rançon pour leur libération, ça n’est pas un acte de fanatisme religieux, c’est du « business », un business particulier et dangereux certes, mais c’est bien l’appât du gain qui vous motive et pas un quelconque appel de dieu


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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Ven 1 Fév 2013 08:59 
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Un article intéressant d'origine sénégalaise sur maliweb:

http://www.maliweb.net/news/contributio ... 23823.html
Babacar J. NDiaye / Mali : A quoi sert Serval ?

.../...
Dès lors, Paris fort de son coup de poker diplomatique et militaire largement réussi – nonobstant l’approbation gênée et l’aveu d’impuissance de l’Union Africaine – aiguillonne la manoeuvre et ouvre un agenda lesté de trois chapitres : juguler le péril islamo-terroriste (déjà stoppé et refoulé) ; recouvrer l’intégrité du territoire malien issu de la décolonisation en 1960 ; et – secousses à répétition obligent – remembrer l’entité nationale suivant une épure fédérale, fédérative ou confédérale.
.../...
Sous cet angle, l’après-guerre a déjà commencé avec les manœuvres tous azimuts. Téléguidée et assistée par les barbouzes de la DGSE (spécialistes de l’accouchement opportun) la naissance du Mouvement Islamique de l’Azawad (MIA) a porté un coup dur au leadership du radical Iyad Ag Ghali, fondateur d’Ansar Dine. Malgré son appartenance à la noblesse de robe (la tribu régnante des Ifoghas de Kidal) le très craint chef d’Ansar Dine a été lâché par son numéro deux, Algabas Ag Intalla. Et, surtout, par son porte-parole Mohamed Ag Arib longtemps immigré en France, souvent aperçu dans les couloirs du Quai d’Orsay.
.../...
A cet égard, certains analystes se demandent si le destin de Sanogo n’est pas en train de vaciller ? A Bamako, on murmure qu’après la libération du Nord, il faudra également libérer l’enclave de Kati, la ville-garnison située à 15 km de Bamako qui est le berceau du putsch et le siège des putschistes. Question : sur quoi va déboucher le face-à-face entre le QG de Serval, sur l’aérodrome de Bamako et le PC de l’ancienne mais vivante junte, installé à Kati ?
.../...
Après le bras de fer entre Wade et la France autour des bases de l’armée française à Dakar, Paris va trouver une compensation inespérée au Mali. En effet, Mopti complétera bientôt le chapelet de bases françaises (N’Djamena, Abéché et Djibouti) qui longent toute la bande saharo-sahélienne. Ce n’est pas un hasard, si le bâtiment de la Marine (le porte-hélicoptères Dixmude) a appareillé de la rade de Toulon vers Dakar, avec un chargement aussi volumineux que cinq TGV.
.../...


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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Dim 3 Fév 2013 16:34 
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Fin novembre, l'africaniste Bernard Lugan avait eu, dans le lien suivant, la dent très dure contre la politique française au Sahel. L'honnêteté intellectuelle oblige à reconnaître que depuis début janvier, l'Elysée a refait son analyse des facteurs et a mis le turbo.

http://fr.novopress.info/126738/mali-li ... ard-lugan/

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" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Lun 4 Fév 2013 13:39 
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En tout cas le Dieu de la guerre semble pencher en faveur des français.
La guerre dans le désert est comme la guerre sur mer, nul endroit ou se cacher et une dépendance totale vis à vis des lignes d'approvisionnement.
Comment les islamistes vont-ils se ravitailler en essence et en vivres dans ces endroits désertiques ?
Comment leurs 4*4 vont-ils échapper à l'aviation française ?
:ugeek:

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Lun 4 Fév 2013 15:32 
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Vitalis a écrit:
En tout cas le Dieu de la guerre semble pencher en faveur des français.
La guerre dans le désert est comme la guerre sur mer, nul endroit ou se cacher et une dépendance totale vis à vis des lignes d'approvisionnement.
Comment les islamistes vont-ils se ravitailler en essence et en vivres dans ces endroits désertiques ?
Comment leurs 4*4 vont-ils échapper à l'aviation française ?
:ugeek:


Il y a 2 solutions. Celle des irakiens en 91 : s'enterrer. Mais, face à une armée moderne bien équipée, cette tactique ne fonctionne pas. La seconde, bouger. Se mouvoir plus vite que l'adversaire et ne jamais se trouver là où il est. Mais, elle impose une certaine logistique et un sanctuaire.

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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Lun 4 Fév 2013 16:22 
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Pour l'instant les pertes militaires françaises sont étonnamment faibles.
Un seul mort, et semble t-il aucun blessé.
C'est assez étonnant.
:roll:

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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Lun 4 Fév 2013 16:32 
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Vitalis a écrit:
Pour l'instant les pertes militaires françaises sont étonnamment faibles.
Un seul mort, et semble t-il aucun blessé.
C'est assez étonnant.
:roll:


Cela correspond a la tactique utilisée. La différence technologique étant grandement en faveur de la France, celle-ci peut détruire l'ennemi sans se mettre en difficulté. Mais, il faut tenir compte de l'exemple américano-irakien : rien ne sert de gagner la guerre, si on n'est pas capable d'assurer la paix.

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 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Lun 4 Fév 2013 20:53 
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Narduccio a écrit:
. Mais, il faut tenir compte de l'exemple américano-irakien : rien ne sert de gagner la guerre, si on n'est pas capable d'assurer la paix.


Est-ce vraiment le bon exemple ? en Irak les Américains ont conquis un Etat souverain, ont détruit son armée et aussi son Gouvernement, sa police, etc ... et ensuite se sont étonnés que les partisans de l'ancien régime (voire simplement des patriotes) prennent les armes contre eux et qu'ils doivent dès lors rester les combattre. Aucun lien à mes yeux avec le Mali qui est un Etat souverain qui fait face à une rébellion ...

Si la guerre débouche sur une guérilla, les Maliens seront là pour la combattre (avec un appui minimal de notre part). Et puis n'oublions pas que le désert est un univers hostile : il suffit de tenir les points d'eau pour acculer les nomades ...

Non à mon humble avis, les vraies questions sont ailleurs : y a-t-il un risque terroriste au Mali ou en Europe ? les rebelles trouveront ils un sanctuaire hors du Mali (en Libye par exemple) ? est il possible qu'un compromis soit trouvé entre Bamako et Touaregs modérés (c'est peut-être la solution préconisée par Fr Hollande) ?


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