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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Dim 18 Nov 2012 14:10 
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Et encore un autre article algérien. Là, le journaliste se pose la question de savoir comment un groupuscule comme le Mujao arrive à tenir tête à un groupe organisé et discipliné comme le MNLA. Rassurez-vous, pas de scoop, on n'y apprendra pas si les services algériens forment ou non les combattants du MNLA. Mais, on peut se poser des questions sur la rhétorique de l'article : en ne se faisant pas battre par le MNLA, le MUJAO incite les soldats "étrangers" de la CEDAO soutenus par l'ONU à intervenir. Ben, oui! Pourquoi qu'ils n'acceptent pas de se laisser tuer qu'on puisse continuer à faire nos petites affaires entre nous ...

Le MUJAO incinte à une intervention militaire

Citation:
La question est de savoir comment un groupe armé tel que le Mujao, impliqué dans tous les trafics de drogue, arrive subitement à écraser un mouvement que l'on disait discipliné tel que le Mnla. Pourquoi en ce moment précis?

La situation s'aggrave au Mali au lendemain de violents accrochages qui ont opposé des rebelles touareg aux islamistes du Mujao. Selon l'agence France presse qui se trouve curieusement au coeur des faits, Al Qaîda au Maghreb islamique aurait procédé à l'envoi de renforts aux jihadistes du Mujao. Cette information, précise AFP, a été confirmée par un élu local et un certain nombre d'habitants qui ont tous affirmé que des renforts d'Al Qaîda sont venus à partir à Gao.
Selon des sources sécuritaires citées par l'agence française, le mouvement Azawad aurait subi de lourdes pertes à l'issue d'une bataille d'où les islamistes armés sont sortis vainqueurs. «Notre objectif reste de reprendre l'Azawad des mains d'Aqmi et des alliés», déclare un combattant du Mnla au lendemain de la débâcle. «Nous pouvons reculer, mais pour mieux avancer», a-t-il dit dans une déclaration médiatisée par l'AFP dont l'objectif a toujours été de mettre en exergue les indépendantistes touareg en les présentant comme un mouvement bénéficiant d'une certaine légitimité historique.
Cette situation ne va pas manquer certainement de mobiliser les cercles influents parisiens qui soutiennent d'une manière indirecte la cause Azawad afin qu'ils montent la pression sur l'Elysée et le Quai d'Orsay en demandant à la France d'intervenir pour protéger un mouvement laïc victime d'une agression islamiste.
En faisant écho aux déclarations d'un porte-parole du Mujao affirmant que «dans tout l'Azawad, le mouvement jihadiste va poursuivre le Mnla partout où ils sont encore et qu'il maitrise la situation», l'AFP est en train d'activer un scénario conforme aux desseins des partisans d'une intervention militaire étrangère au Mali.

La question est de savoir comment un groupe armé tel que le Mujao, impliqué dans tous les trafics de drogue arrive subitement à écraser un mouvement que l'on disait discipliné tel que le Mnla? Pourquoi en ce moment précis.
A quelques jours seulement de l'expiration de l'ultimatum accordé par le Conseil de sécurité de l'ONU à la Cédéao pour présenter un plan militaire en préparation à une intervention militaire qui prévoit l'envoi de 3 300 soldats, les choses deviennent de plus en plus compliquées? Pourquoi le Mnla n'arrive plus à contrôler le terrain?
L'on avance à grand pas vers une intervention militaire qui ne sera pas sans conséquence sur l'ensemble des pays de la région. Le Mujao a bien choisi son moment pour déclencher des hostilités visant à déstabiliser davantage la région. La donne incite à une intervention cherchant «l'afghanisation» du Mali à en croire des sources bien imprégnées de la situation qui prévaut actuellement au Nord du Mali.
Néanmoins, le Mujao n'aura pas uniquement le MNLA comme seul ennemi sur le terrain. L'organisation Ansar Eddine, qui vient d'annoncer son divorce avec la nébuleuse Al Qaîda au Maghreb islamique, avait, il y a deux jours proposé de combattre les groupes terroristes pour libérer la région tout en renonçant à l'application de la charia dans tout le Mali. Ce même groupe est également résolu à s'engager dans le processus des négociations. Une approche défendue par l'Algérie qui menace de fermer totalement ses frontières en cas d'une intervention militaire. L'on estime à présent que tout dépend du gouvernement transitoire malien appelé par la communauté internationale à installer une structure de dialogue comme rapporté dans notre édition d'hier. Par cette initiative, sommes-nous en mesure de croire que le processus du dialogue remplacera l'intervention militaire? En tout cas, l'Algérie; perçue comme «une puissance régionale incontournable», ne désarme pas pour défendre cette option. Reste à savoir maintenant si Paris prendra en considération les démarches d'Ansar Eddine? Dans ce contexte, l'Hexagone prend note des signaux positifs de cette organisation, mais demeure très préoccupé par la situation des droits de l'homme.
La France «de manière plus générale, a une position constante: conformément aux termes et conditions posés par la résolution 2071 du Conseil de sécurité des Nations unies, il faut un dialogue politique entre les autorités de Bamako et les groupes rebelles non terroristes du Nord. Nous attendons donc qu'Ansar Eddine rompe effectivement ses liens avec les organisations terroristes présentes au Nord-Mali et reconnaisse sans équivoque les principes d'unité et d'intégrité territoriale du Mali», annonce dans un point de presse le ministère des Affaires étrangères français.

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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Dim 18 Nov 2012 14:15 
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Au fait, tout le monde pense que ça y est Anzar Dine et le MNLA sont redevenus des alliés ? pas sûr :
Citation:
Ansar Dine est resté immobile mais pas muet : « Nous sommes en train d’observer », a déclaré à TSA Mohamed Ag Aharid, négociateur du groupe à Ouagadougou. Il a assuré qu’Ansar Dine ne soutiendra ni le MNLA ni le Mujao. Cependant, si Ansar Dine n’a pas l’intention de soutenir le MNLA en tant qu’organisation, des électrons libres pourront aller à la rescousse de « leurs frères qui se battent contre les groupes terroristes », a ajouté le porte-parole d’Ansar Dine.


http://www.afrik.com/nord-mali-le-mnla-et-le-mujao-s-affrontent

En fait, Ansar Dine, en tant qu'organisation ne veut pas s'impliquer dans les combats (ce qui offre l'avantage de pouvoir ensuite s'allier au vainqueur, ou de le combattre s'il est assez affaibli :twisted: ). Mais, certains de ses combattants pourraient à titre personnel aller soutenir leurs "frères" touaregs. Et s'ils choisissent leurs "frères" islamistes ?

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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Dim 18 Nov 2012 18:59 
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Dans cette question du Nord Mali, on lit régulièrement qu'il est question de contrebande et de trafic. Je pose une question de naïf, mais quelles peuvent être les denrées qui permettent de faire une contrebande fructueuse dans le Sahara :?: Même question quand on parle de trafic de drogue. Quelle drogue :?: Et pour aller d'où à où :?:

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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Dim 18 Nov 2012 19:41 
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Faget a écrit:
Dans cette question du Nord Mali, on lit régulièrement qu'il est question de contrebande et de trafic. Je pose une question de naïf, mais quelles peuvent être les denrées qui permettent de faire une contrebande fructueuse dans le Sahara :?: Même question quand on parle de trafic de drogue. Quelle drogue :?: Et pour aller d'où à où :?:


Pour le trafic de drogue la répons est simple. Il s'agit de drogues en provenance de l'Amérique du Sud et allant en direction de l'Europe. Dans les faits, les européens surveillent beaucoup les marchandises qui transitent directement d'Amérique du Sud vers l'Europe. Tout le monde doit se souvenir de ces cargos provenant d'Amérique du Sud et arraisonnés en pleine mer. Donc, les trafiquants contournent le problème et cela multiplie les portes d'entrées (donc les pays accueillant le trafic. Surtout que certains de ces pays sont dans de sérieuses difficultés économiques.

La drogue arrive par des cargos en Afrique de l'Ouest, puis traverse la Sahara à destination des pays du Maghreb, voire du Machreb. Traversent la Méditerranée et arrivent dans divers ports d'Europe du sud plus ou moins sous contrôle des mafias locales. Après ... il ne "reste" plus qu'à la remonter vers le nord de l'Europe là où il y a les riches consommateurs.

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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Jeu 22 Nov 2012 21:29 
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Ca devait finir comme ça.

Les djihadistes sont tellement immondes que même leurs alliés objectifs ne peuvent les supporter longtemps !
Citation:
Combats meutriers entre rebelles touaregs et islamistes.
Les affrontements dans la région de Gao (Nord-Est) ont fait des dizaines de morts depuis vendredi [16/11], a appris hier [20/11] l'AFP de sources concordantes. (2012, Metro 2311, 6)

"Tenez toujours divisés les méchants..." (La Fontaine). Ils s'en chargent si bien eux-mêmes.


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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Dim 25 Nov 2012 21:38 
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Article qui m'a paru intéressant et qui est solidement argumenté :

http://fr.novopress.info/126738/mali-li ... ard-lugan/

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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Lun 26 Nov 2012 02:12 
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Faget a écrit:
Article qui m'a paru intéressant et qui est solidement argumenté :

http://fr.novopress.info/126738/mali-li ... ard-lugan/


C'est pas ce qui m'a semblé.

par exemple :

Citation:
- Diplomatique, en faisant comprendre à l’Algérie que si ses intérêts régionaux n’étaient à l’évidence pas ceux de la France, les nôtres ne s’effaceraient pas devant les siens,


Et comment on fait pour le faire comprendre à un pays dont l'armée est solidement attachée à la région en question ? Apparemment, le monsieur il ne connait pas le principe de réalité. Sommes-nous prêts à faire la guerre à l'Algérie ?

Citation:
Militaire, en appuyant les Touareg contre les groupes islamiques qui, à l’époque, totalisaient moins de 300 combattants qui avaient commis l’erreur de sortir de la clandestinité désertique pour se rassembler à Gao et à Tombouctou.

C'est ce qu'a fait l'Algérie. Pour le faire, il aurait fallu que les Touaregs du MNLA acceptent notre aide en s'aliénant leurs supports historiques : l'Algérie.

Citation:
S’est réfugiée à l’abri du principe de l’intangibilité des frontières,

En réclamant la prise en compte des revendications des habitants du Nord. Mais, il fallait trouver des maliens à l'écoute ...

Citation:
A cédé devant les exigences algériennes de non intervention,

Parce que les exigences françaises de non-intervention n'étaient pas plus prégnantes que les exigences algériennes ? Quel pourcentage de français a été ou sera en faveur d'une intervention militaire au Mali ? A part monsieur Lugnan, bien entendu.

Citation:
A laissé les islamistes liquider militairement les Touareg

Euhh, qui s'est qui a lancé l'attaque dernièrement ? Le MNLA ? Assez pugnaces pour des gens liquidés militairement.

Citation:
Le résultat de cette addition de démissions décisionnelles est qu’un incendie limité pouvant être rapidement éteint, notamment au moyen d’une de ces opérations « discrètes » que nos forces savent encore si bien mener, est aujourd’hui devenu un foyer régional de déstabilisation.


Depuis l'invasion du Mali, avions-nous la possibilité d’intervenir militairement ? Plusieurs professionnels semblent indiquer que non, et sûrement pas avec une opération "discrète" type forces spéciales.

Bon, le reste est une accumulation de partis-pris.

Avec des YAKA, c'est simple : on y va, on zigouille tout et on réfléchi après. Et vous auriez été le premier à reprocher notre échec prévisible. De plus, on n'est plus au temps béni des colonies. Pour intervenir, il fallait soit un mandat international ? L'as-t-on ? Vous savez bien que non. Soit un appel à l'aide du gouvernement légitime malien. Nous n'avons pas reconnu le gouvernement issu du coup d'état, qui en plus a dit plusieurs fois, qu'il refusait que des étrangers viennent au Mali les aider.

Bref, il faudrait se précipiter dans ce guêpier pour ensuite ... Pour quoi, au fait, pour que vous et vos amis puissiez dire : on vous avait prévenu ? Ou il aurait fallu faire plus ? Comment plus d'ailleurs. Bref, un article moulin a vent ou les gesticulations et les positions de matamores sont la seule argumentation. Vous devriez faire montre de plus de sens critique, nous en sommes pas au café du commerce ici.

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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Ven 11 Jan 2013 22:58 
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Faget a écrit:
Narduccio, le président Hollande ne semble pas avoir, aujourd'hui, suivi vos avis éclairés :lol:
Narduccio, vous serez un éternel incompris :roll:


Faites un petit effort. Entre la situation au moment de mon dernier message et maintenant, il n'y aurait pas 2 détails qui ont été modifiés ?

Premièrement la méthode préconisée par les algériens a subit un gros échec. Ansar D'une rejoignant les rangs des combattants. Ce n'est pas qu'un changement minime.

Deuxièmement, les islamistes se sont t relancé dans les combats. Apparemment, ils allaient remporter des victoires. Faget, vous vous ridiculisé. On n'est pas au café du commerce. Il faut être capable de voir que la situation évolue. Et il faut adapter la réponse aux nouvelles analyses. De plus, on ignore s'il y a eu des accords avec l'Algérie. Restez donc confit dans vos certitudes.

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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Sam 12 Jan 2013 09:07 
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Narduccio a écrit:
Avec des YAKA, c'est simple : on y va, on zigouille tout et on réfléchi après. Et vous auriez été le premier à reprocher notre échec prévisible. De plus, on n'est plus au temps béni des colonies. Pour intervenir, il fallait soit un mandat international ? L'as-t-on ? Vous savez bien que non. Soit un appel à l'aide du gouvernement légitime malien. Nous n'avons pas reconnu le gouvernement issu du coup d'état, qui en plus a dit plusieurs fois, qu'il refusait que des étrangers viennent au Mali les aider.

Bref, il faudrait se précipiter dans ce guêpier pour ensuite ... Pour quoi, au fait, pour que vous et vos amis puissiez dire : on vous avait prévenu ? Ou il aurait fallu faire plus ? Comment plus d'ailleurs. Bref, un article moulin a vent ou les gesticulations et les positions de matamores sont la seule argumentation. Vous devriez faire montre de plus de sens critique, nous en sommes pas au café du commerce ici.


Bon eh ben voilà des arguments intéressants - mais pas confirmés par les faits

moi je dis qu'il faut rendre(sans rire) hommage à narduccio : c'est courageux de faire des prévisions claires et nettes sur l'avenir à tres court terme car on risque un desaveu massif si les faits ne coincident pas avec les prévisions. mais encore une fois pas de critiques carc'est tellement facile de faire des prévisions "normandes" -et si ca se trouve il y a avait des gens au pouvoir qui pensaient comme narduccio et qui ont essayé de faire valoir ces idées jusqu'à la dernière seconde .


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 Sujet du message: Guerre au Mali
MessagePosté: Sam 12 Jan 2013 09:15 
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J'ouvre un nouveau fil et propose un cadre pour débattre de la guerrre du Mali (ou au Mali ?).

thème général : la guerre civile malienne entre dans une nouvelle phase avec l'intervention française.

A - pour les forces françaises
1 - quelle mission : offensive ? défensive ?
2 - quels moyens : le 2è REP ? des hélicos ?
3 - jusqu'où aller ?
4 - combien de temps ?

B - que veulent et que peuvent
1 - les autorités maliennes ?
2 - nos alliés : UE ? USA ?
3 - les autres Etats africains : Algérie? Maroc ? Niger ? Sénégal ?
4 - les forces lointaines : Russie? Chine ? groupes islamistes terroristes ?


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