Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Sam 27 Avr 2024 08:23

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 134 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Ven 18 Jan 2013 23:31 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 30 Sep 2007 13:09
Messages: 415
Localisation: Klow
Je ne savais pas que l'Arabie Séoudite détruisait ses sites archéologiques... :shock:

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Sam 19 Jan 2013 01:48 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam 19 Mar 2005 19:17
Messages: 19
Localisation: Flandres
Faget a écrit:
Chatillon, mon propos était suffisamment clair et argumenté. Si vous ne l'avez pas compris, je ne peux rien pour vous :roll:

Bien au contraire. J'ai très bien compris votre argumentation. C'était très clair, mais du coup, votre erreur saute aux yeux.
Je suis totalement d'accord avec votre définition du terrorisme. Le problème est qu'elle colle parfaitement à la situation au Mali.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Sam 19 Jan 2013 10:59 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 9 Aoû 2006 07:30
Messages: 712
Localisation: Allemagne
A première vue, deux différences avec l'Afghanistan. Les Afghans sont "patriotes" ( , si ce concept peut-être exporté dans cette région, méfiants ( euphémisme ) à l'égard des étrangers et musulmans convaincus. A l'inverse les noirs sédentaires du mali sont des musulmans tièdes, très peu tentés par l'intégrisme des Djihadistes. Autre point, les rebelles afghans bénéficient du "sanctuaire" - mauvaise traduction du sanctuary anglais - pakistanais, suite à la politique ondoyante de ce pays. Toutes les guerillas ont tenu depuis 60 ans quand elles ont eu des bases arrières de l'autre côté de la frontière :
-guerilla de Markos en Grèce avec la Yougoslavie
-Indochine avec la Chine
-Sud-Vietnam avec le Nord-Vietnam
-Algérie avec la Tunisie et le Maroc
-Tamouls du Sri Lanka avec le continent indien
Chaque fois que le cordon ombilical a été coupé la rebellion s'est effondrée militairement.
Au Mali, la situation est claire, tous les gouvernements de l'Afrique de l'Ouest sont hostiles à cet intégrisme islamique. Jusqu'à présent seule l'Algérie avait une position attentiste, mais il semble qu'elle ait changé.
En Afghanistan, on laboure la mer.

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Sam 19 Jan 2013 11:11 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 30 Sep 2007 13:09
Messages: 415
Localisation: Klow
En tout cas si la France gagne cette guerre ce sera un grand exploit !
:geek:

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Sam 19 Jan 2013 11:20 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 9 Aoû 2006 07:30
Messages: 712
Localisation: Allemagne
Vitalis a écrit:
En tout cas si la France gagne cette guerre ce sera un grand exploit !
:geek:

Oui, surtout vu la frilosité des Européens plus prolixes en discours qu'en aide militaire pour ces pauvres couillons de Gaulois fougueux ;)

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Sam 19 Jan 2013 19:24 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 24 Jan 2012 23:56
Messages: 94
Localisation: 中国
Châtillon a écrit:
Faget a écrit:
On se demande pourquoi le gouvernement français s'entête à désigner sous le nom de "terroristes" l'adversaire qui nous est opposé au Mali. Ainsi que l'a rappelé un journaliste spécialiste des questions de défense, le terrorisme est un mode d'action qui cherche à affoler et déstabiliser les populations par des attentats ou des actions spectaculaires. Or, dans le cas présent nous sommes entre la guerre classique (sans avions, artllerie ou blindés) et la guérilla. Cela rappelle ce que les Anglais appellent "low intensity operations". Il serait plus juste de parler d'islamistes, de djihadistes ou de salafistes. Mais cette prudence sémantique doit avoir des raisons diplomatiques vis à vis du monde arabe.
Euh...
Il me semble que la prise d'otages fait partie des actions caractéristiques des terroristes. Le terme semble donc pleinement justifié !
Par ailleurs, la destruction de mausolées et de mosquées à Tombouctou a clairement été analysé comme étant non seulement un acte iconoclaste mais aussi comme un message de provocation à l'égard des puissances du monde (les destructions interviennent juste après les avertissements de l'UNESCO).
Dire qu'il ne s'agit pas de terroristes est quand même assez douteux.
Faget n'a pas tort. La destruction de monuments et l'iconoclasme ne relèvent pas spécialement du terrorisme. La prise d'otage, plus sûrement, mais c'est intervenu après le message de Faget je crois.

Bref, il existe des tonnes de définition du terrorisme qu'on pourrait résumer grosso-modo au fait de terroriser une population (donc en général des civils) par des actes violents (attentats...)
Mis à part la prise d'otage en Algérie, il n'y a pas vraiment eu d'actes terroristes de la part de ces djihadistes salafistes.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Sam 19 Jan 2013 19:27 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 24 Jan 2012 23:56
Messages: 94
Localisation: 中国
Un article (en anglais) de notre ami Pepe Escobar, avec sa verve habituelle. Parfois exagéré mais toujours intéressant :
http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/OA19Dj02.html


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Sam 19 Jan 2013 20:46 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam 19 Mar 2005 19:17
Messages: 19
Localisation: Flandres
euh ....

La prise d'otage ?

Mais, depuis 2007, Aqmi est responsable de plus de 80 enlèvements d'otage dans toute la région du Sahel.

Le conflit actuel n'a pas de frontière, c'est toute la région du Sahel qui est instable et c'est bien pour cette raison que la CEDAO intervient...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Sam 19 Jan 2013 21:13 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 24 Jan 2012 23:56
Messages: 94
Localisation: 中国
Châtillon a écrit:
euh ....La prise d'otage ? Mais, depuis 2007, Aqmi est responsable de plus de 80 enlèvements d'otage dans toute la région du Sahel.
Oui, la prise d'otage. Mais ce n'est pas non plus une spécialité des terroristes. Bonnie and Clyde faisaient la même chose...
Disons, pour faire très simple, que le Mujao ou Aqmi n'ont pas posé de bombes à Bamako. Ca ressemble plus à un mouvement salafiste de guérilla qu'à de simples terroristes. Ce qui est d'ailleurs inquiétant, car l'ampleur est plus grande...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Guerre au Mali
MessagePosté: Sam 19 Jan 2013 21:41 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 9 Aoû 2006 07:30
Messages: 712
Localisation: Allemagne
Malgré son origine brésilienne ce Pepe Escobar aurait pu être anglais , car derrière sa faconde facétieuse il atteint le niveau de l'humour britannique et fait passer d'excellentes informations pleines de bon sens. :P

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 134 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 33 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com