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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Ven 12 Oct 2012 09:56 
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Ce qu'il est terrible de constater au Mali comme ailleurs, c'est que si des islamistes déterminés et encadrés terrorisent un pays sans Etat, ils s'enfoncent dans du beurre, les gens se tiennent chez eux, l'élite quitte le pays, la méthode de la terreur est efficace.
Certes un gendarme international peut intervenir, mais celà devient de plus en plus impossible car ces islamistes sont très soutenus s'ils opèrent dans la zone d'influence de l'occident qui est détesté hors occident et aussi dans l'occident. Russie et Chine bloquent au conseil de sécurité.
Pas de souci par contre en Chine, les islamistes là bas rasent les murs, comme en Russie.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Mar 16 Oct 2012 13:32 
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Faget a écrit:
Artigas a écrit:
Faget a écrit:

J'espère Artigas que l'actualité des derniers jours a donné une réponse à votre question, je n'ai même pas eu besoin de prendre le clavier, les faits s'en sont chargés :!: :!: :!:


Ce n'est pas parce qu'il y'a eu une arrestation de 12 islamistes présumés que cela signifie qu'il y'a une cinquième colonne islamiste en France, à savoir un Etat dans l'Etat. Cela reste un fait divers, simplement un fait divers.

Ce n'est pas la peine de tomber dans une sorte de psychose et de névrose.

Que voulez vous que je vous dise Artigas : l'angélisme et l'irénisme ne sont pas curables :roll: :roll: :roll:
Cordialement


Bonjour

Sans que ce soit mon avis sur le fond, je dois dire que sémantiquement et historiquement, l’expression de « cinquième colonne « illustre plus la position d’Artigas.
Cette expression a été utilisée la première fois durant la guerre d’Espagne par le général Mola (à la gauche de Franco sur la photo).

Image

L’objectif de Mola n’était pas de trouver un nom pour désigner ses partisans mais de semer la division chez l’ennemi en faisant croire qu’il avait l’équivalent d’une de ses quatre colonnes à l’intérieur même de Madrid.
L’expression désignait donc à l’époque une menace imaginaire (ou exagérée.)

Voici un extrait de l'article du New York Times du 16 octobre 1936.

"Police last night began a house-to-house search for Rebels in Madrid....Orders for these raids...apparently were instigated by a recent broadcast over the Rebel radio station by General Emilio Mola. He stated he was counting on four columns of troops outside Madrid and another column of persons hiding within the city who would join the invaders as soon as they entered the capital." New York Times October 16, 1936.

Bob d'Artois


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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Mar 16 Oct 2012 15:28 
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Bob votre contribution ne m'a rien appris car je connais la Guerre civile espagnole certainement mieux que vous. Ensuite, j'estime que la synthèse de Wikipedia est parfaitement adaptée à ce que l'on entend de nos jours par le terme de Cinquième colonne. Il y a eu un glissement dans la connotation depuis l'énoncé original, justifié par un événement de 1936.

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(Renan à Déroulède)


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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Mar 16 Oct 2012 17:28 
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Faget a écrit:
Bob votre contribution ne m'a rien appris car je connais la Guerre civile espagnole certainement mieux que vous.


Qu'en savez-vous ?

Sinon rien à redire sur le reste de vos interventions, je donnais simplement une précision historique.

Elle peut également élargir le débat car entre "il y a une menace" et "il n'y a pas de menace" on peut ajouter "y a-t-il simulation d'une menace"

Dit autrement : La peur de l'existence d'une cinquième colonne importante conduit-elle nos gouvernants à ne pas oser certaines interventions ?

Bob


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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Mar 16 Oct 2012 19:02 
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Bob d artois a écrit:
Dit autrement : La peur de l'existence d'une cinquième colonne importante conduit-elle nos gouvernants à ne pas oser certaines interventions ?


Non, ils ont simplement fait le retour d'expérience (REX) de l'Afghanistan. La guerre risque de coûter cher en vies humaines, les quelques otages risquent d'être vraiment une goutte de sang dans un océan. Les pays européens ne sont pas prêts à perdre 100-150 soldats pour passer pour les méchants de l'affaire. Pour l'instant, les islamistes du nord-Mali montrent bien que leur Islam n'est pas celui qui a court en Afrique.

Alors, les occidentaux vont surement financer et armer les africains, mais le message est clair : il serait temps que vous vous preniez en main. Mais les africains sont des adeptes des palabres. Il faut d'abord se mettre d'accord. Puis constater le désaccord d'avec les islamistes. Ensuite, il y aura la guerre. Mais l'armée malienne ne semble pas pressée d'intervenir : elle a pris goût à s'occuper des matières gouvernementales. Pour une dictature, avoir une partie de son territoire envahi est une manne, cela permet de faire passer de nombreuses couleuvres auprès de la population civile. Et la population civile a déjà donné pas mal de preuves que la situation l'exaspère / ils aimeraient voir leur armée si prompte à demander que les politiques la soutienne aller faire ce pour laquelle on la paye : défendre l'intégrité territoriale du pays.

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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Jeu 25 Oct 2012 23:33 
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Un article intéressant intitulé :

L’intervention au Sahel : stratégie militaire et diplomatique

Url : http://www.geopolitique-geostrategie.fr/

Bonne lecture !


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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Jeu 1 Nov 2012 19:40 
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L'utilisation du RETEX d'Afghanistan n'était pas vraiment necessaire pour l'Afrique, le concept RECAMP (Renforcement des Capacités Africaines de Maintien de la Paix ) a été créé en 1994 sur cette idée.

Bob


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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Dim 18 Nov 2012 13:47 
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La situation bouge au Nord-Mali. Mais, les informations sont assez contradictoires. Il semblerait que les Touaregs (islamistes ou non) se soient entendus sur le dos des "terroristes" (islamistes non-Touaregs) avec l'aide ou le concours de l'Algérie. Plusieurs personnes proches du pouvoir algériens prétendent qu'en fait le MUJAO est soutenu par le Maroc. Mais, les milieux proches du pouvoir marocains disent que les français font tout leur possible pour qu'ils aident la future coalition anti-islamistes.

Il semblerait qu'en fait, derrière tout cela, il y a des sociétés privées qui désirent exploiter les ressources naturelles de la région. ... Et plusieurs de ces sociétés serraient françaises (sous-entendu, ce qui expliquerait que la France ne soit pas encore intervenue). Mais, d'un autre coté, certains reprochent à la France de pousser à l'intervention militaire de la CEDAO. On a du mal à comprendre comment la France pourrait vouloir l'intervention militaire contre le Mujao, tout en soutenant le Maroc qui serait derrière le Mujao. :roll:

Ensuite, il semblerait que la stratégie de l'Algérie soit de souper l'herbe sous le pied de l'ONU. En soutenant, l'alliance MNLA-Anzar Dine, elle pourrait œuvrer pour l'expulsion du Nord-Mali du Mujao et d'Aqmi. S'il n'y a plus de terroristes au Nord-Mali, l'ONU n'a plus de raisons d'autoriser une intervention militaire et le conflit redeviens une guerre civile entre Maliens et Touaregs. Voire pas de guerre du tout, puisqu'il y a des missions de paix qui œuvrent pour le dialogue entre maliens du sud et du nord. Du coup, les Touaregs pourraient obtenir une certaine autonomie, et l'exploitation des ressources naturelles de la région pourrait être développée (en partie au profit des Touaregs) par les sociétés minières ou pétrolières proches du gouvernement algérien qui aiderait les Touaregs à sécuriser les lieux.

Ça, c'est l'analyse. ;)

Puisqu'on ne peut pas mettre plus d'un lien par message sur ce forum, les messages suivants rapportent les articles qui montrent ce qui se passe en partie là-dérrière. Sachant que cette analyse ne transparait pas dans la presse occidentale qui met en avant le rôle de la CEDAO.


Article AFP sur les combats actuels : [url]Nord du Mali : combats entre Mujao et MNLA[/url]
Il est très difficile de savoir exactement ce qu'il se passe, chacun des groupes déclarant ne pas avoir de pertes, mais ayant tué des dizaines de combattants de l'autre groupe.

Citation:
La tension était montée d'un cran en début de semaine après la mort suspecte dans la région de Ménaka d'un membre du Mujao, selon des sources concordantes. Certains témoins avaient affirmé que ce jihadiste du Mujao avait été tué dans un accident, d'autres sources qu'il avait été assassiné par le MNLA.

Ces combats interviennent au moment où d'intenses négociations ont lieu à Ouagadougou entre la médiation burkinabé, Ansar Dine et le MNLA. Le but de ces discussions est de rapprocher Ansar Dine et le MNLA et d'éloigner Ansar Dine d'Aqmi et du Mujao, considérés comme des groupes "terroristes" et "criminels" composés essentiellement d'étrangers.

Alors qu'une intervention armée ouest-africaine soutenue par des pays occidentaux, approuvée par l'ONU, se précise de plus en plus pour reconquérir le nord du Mali, Ansar Dine et le MNLA se sont dits vendredi prêts à un "dialogue politique" avec le pouvoir malien.

Ansar Dine a levé d'importants obstacles à un rapprochement avec ses frères ennemis du MNLA en annonçant également cette semaine qu'il renonçait à imposer la charia dans tout le Mali, sauf dans son fief de Kidal (nord-est). Il s'est également dit prêt à aider à "débarrasser" le nord du Mali du "terrorisme" et des "mouvements étrangers",

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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Dim 18 Nov 2012 13:53 
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La France offre de réviser la dette du Maroc si celui-ci se décidait à rejoindre la coalition au Nord-Mali :

Citation:
a France aurait proposé au Maroc un effacement partiel de ses dettes militaires dus à elle, en échange d’un soutien logistique des FAR à la force d’intervention militaire africaine au nord Mali.

Selon le journal marocain Ma Waraa Al Hadath, le ministre français des affaires étrangères, Laurent Fabius, aurait formulé cette offre – demande, au Maroc, sollicitant la présence du royaume, au sommet d’Abuja au Nigéria, qui décida l’envoi de 3300 soldats africains au nord Mali, pour en chasser les groupes islamistes violents algériens et sahéliens, AQMI et MUJAO et selon les évolutions des événements, les Ansar Dine.

Le Maroc fut représenté à ce sommet par le ministre délégué aux affaires étrangères, Youssef Amrani, qui assura d’une ‘approche intégrée’, que le royaume formule pour aider la force de la CEDEAO au nord Mali.

Des sources informées ont, à ce titre, expliqué, que la formule de la diplomatie marocaine, ‘Approche Intégrée’, signifierait, un appui logistique, en renseignement et par des unités de forces spécialisés des FAR qui interviendrait pour des opérations ciblées et limitées dans le temps.

Par Ailleurs, les services de renseignement américains ont fait état d’un développement significatif sur le terrain, consistant en une livraison d’armes de fabrications chinoise, qu’auraient reçus les Ansar Dine.

Cette mouvance islamiste touareg alliée auparavant au MNLA, semble épouser les positions algériennes, refusant l’intervention de la force de la CEDEAO, menaçant même de ripostes en cas d’intervention militaire, considérant via un communiqué, cette opération d’acte antimusulmans.


C'est un journal marocain, il y a donc une ou plusieurs "piques" contre l'Algérie. Et... les américains signalent que les chinois semblent entrer dans le jeu. Mais, les armes d'origine chinoise peuvent avoir été payée par d'autres "généreux donateurs".

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 Sujet du message: Re: 6 000 islamistes au Mali !
MessagePosté: Dim 18 Nov 2012 14:02 
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Passons coté algérien. Là, ces un représentant des saharouis qui s'y colle :
Le MUJAO sert les interférences étrangères dans la région

Citation:
Précis et explicite, il dira que le Maroc oeuvre par le biais du Mujao à déstabiliser toute la région et y contrecarrer le rôle pivot de l'Algérie.

L'Expression: Quelle analyse faites-vous de la situation de la crise au nord du Mali et la volonté manifeste de la Cédéao, épaulée par la France d'y mener une action militaire?
Mohamed Salem Ould Salek: Le Polisario souhaite que les Maliens puissent trouver une solution pacifique à la crise dans un cadre national, mais surtout sans qu'il y ait pour autant une interférence étrangère. De même, le Polisario soutient la position de l'Union africaine, tout en plaidant pour une solution politique et pacifique négociée par les parties en conflit. S'agissant d'une éventuelle intervention militaire au nord du Mali, je pense qu'une action militaire envenimera la situation et menacera, par voie de conséquence, la paix et la stabilité dans toute l'étendue de la sous-région.
Donc, en un mot, une intervention militaire au nord du Mali aura des conséquences très graves et chaotiques sur toute la région et ne réglera rien à la crise. Et c'est l'objectif recherché par certains pays qui manipulent les groupes terroristes, en l'occurrence le Mujao et les trafiquants de tous bords au nord du Mali, en particulier, et dans la région, en général.
Cependant, la République arabe sahraouie et démocratique encourage le dialogue et un règlement pacifique de la crise. Cela dit, il faut dissocier la lutte contre le terrorisme dans la région de la crise sociopolitique au nord du Mali. Il faut que la question du terrorisme soit traitée dans une stratégie globale, qui doit être menée par les pays du champ, en collaboration avec leurs partenaires traditionnels. Donc, il faut mettre en oeuvre les stratégies arrêtées déjà par les pays du champ pour lutter contre le terrorisme et le banditisme, sous toutes ses formes, dans la région. Concernant le problème sociopolitique au nord du Mali, il a besoin d'une solution politique comme cela a été bien souligné par Alger dans de diverses occasions.

Comment expliquez-vous le fait que le Mouvement pour l'unicité et le jihad (Mujao) soit manipulé par le Maroc au profit de forces étrangères?
En effet, le rôle du Mujao est de déstabiliser toute la région et suit un agenda bien précis, arrêté par les services marocains qui roulent, à leur tour, pour des forces étrangères. Donc, le Mujao et les narcotrafiquants sont manipulés et instrumentalisés par le Maroc qui cherche à briser le rôle pivot que joue l'Algérie pour la stabilité et le maintien de la paix dans la région et lui faire un contrepoids. Cela d'une part, et de l'autre, par le biais du Mujao, le Maroc veut créer une déstabilisation et une confusion générale pour détourner aussi bien l'opinion régionale qu'internationale pour mieux mener sa colonisation pour le Sahara occidental et servir, en contrepartie, des forces étrangères aux intérêts stratégiques dans la région. Cela dit, le Maroc est, donc, l'intermédiaire et un outil des puissances étrangères dans la région, ayant des desseins précis.

Qu'est-ce qui vous fait croire que le Mujao, activant au nord du Mali, sert les desseins du Royaume?
Initialement, il convient de dire que la création même du Mujao a pour cible l'Algérie. C'est un groupe terroriste qui s'acharne contre l'Algérie et le peuple sahraoui, faut-il le dire, depuis sa création. C'est dire qu'il est même chargé de faire de l'Algérie sa cible. Donc, cette organisation, et y compris les réseaux de contrebandiers qui se chargent d'immenses quantités de drogues déversées par le Maroc entretiennent dans la région des connexions avec des officiels marocains et la gendarmerie royale. En outre, il faut souligner qu'il n'y a pas de doute là-dessus. Il faut dire que tout est relatif. Les groupes terroristes sont en relation avec les puissances étrangères souhaitant déstabiliser toute la sous-région. Cela pour dire que la prise d'otages et autres actions et attentats perpétrés au Sahel ne représentent, en réalité, rien que de fallacieux prétextes pour ceux qui cultivent des velléités interventionnistes dans la région.
L'agression continue du Maroc contre le Sahara occidental, depuis 1975, soutenue par des puissances étrangères, en particulier la France, constitue ainsi une source de déstabilisation de toute la sous- région et s'inscrit dans le sillage des velléités interventionnistes étrangères dans la région. Les autorités sahraouies disposent de preuves confirmant que certains groupes terroristes, activant dans la sous-région, travaillent sur injonctions et directives de certains gouvernements, en l'occurrence le Maroc et ses alliés. Et puis, nous avons également, par exemple, certains éléments du groupe Mujao qui ont été arrêtés par les services de sécurité sahraouis à la suite de l'enlèvement des trois humanitaires européens à Tindouf. Ces derniers ne nient pas le fait qu'ils ont été recrutés par des services marocains pour enlever les trois humanitaires à Tindouf.


Il se réfère sans cesse à des manipulations par des puissances étrangères. Les services secrets marocains manipulent le Mujao en suivant les directives d'autres puissances étrangères. Qui ? La France, les USA, les Émirats Arabes ?

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