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 Sujet du message: Boko Haram
MessagePosté: Mer 4 Fév 2015 15:24 
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Combat entre l'armée tchadienne et Boko Haram. Le bilan de cette rencontre (9 militaires tchadiens et 200 combattants de Boko Haram tués) semble attester les performances des soldats tchadiens dans la grande périphérie du Tchad, mises en évidence depuis les années 1980 par les combats entre Tchadiens et Libyens, puis avec les Touaregs et enfin contre les djihadistes sunnites au Mali.


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 Sujet du message: Re: Boko Haram
MessagePosté: Mer 4 Fév 2015 15:43 
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Il semblerait que dans cette zone, il y a une seule armée vraiment professionnelle et c'est l'armée tchadienne. La disproportion de réussite entre l'armée tchadienne a causé du tort au Tchad au niveau politique. Le Tchad a retiré ces soldats de la République Centrafricaine certaines voix dénonçant une volonté de main-mise sur des régions limitrophes.

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 Sujet du message: Re: Boko Haram
MessagePosté: Mer 4 Fév 2015 19:45 
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Effectivement, les soldats tchadiens jouissent d'une très forte réputation dans toute l'Afrique Subsaharienne , notamment lors de combat en milieu désertique.
Vous ne pensez pas que ce bilan tient aussi compte des victimes faites par l'aviation tchadienne ? 200 ennemis abattus pour 9 pertes ne me semble pas crédible pour un combat en territoire urbain...


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 Sujet du message: Re: Boko Haram
MessagePosté: Mer 4 Fév 2015 20:21 
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carottas a écrit:
Vous ne pensez pas que ce bilan tient aussi compte des victimes faites par l'aviation tchadienne ? 200 ennemis abattus pour 9 pertes ne me semble pas crédible pour un combat en territoire urbain...


Sûrement qu'il doit en tenir compte. Mais, il y a souvent de telles disproportions dans d'autres combats sans aviation. Ce qui laisse supposer que les miliciens de Boko Haram n'ont pas une culture militaire très approfondie.

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 Sujet du message: Re: Boko Haram
MessagePosté: Sam 16 Mai 2015 10:57 
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Il est assez étonnant que l’on n’évoque pas l’esclavage pratiqué et revendiqué par Boko Haram ?
Il semblerait que l’on considère que l’esclavage fait partie du passé et que ces pratiques ne relèvent pas de l’esclavage ?
Suffit-il de se déclarer en guerre pour normaliser l’esclavage ?
Quelle est la situation réelle, intox ou réalité ?


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 Sujet du message: Re: Boko Haram
MessagePosté: Sam 16 Mai 2015 13:17 
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Dans de nombreux reportages, surtout sur les gens qui ont été maintenant libérés, l'esclavage est mentionné. Dans ce que racontent certains reporters, il y a en fait une telle accumulation d'horreurs que l'on ne sait plus jusqu'à quel point il faut en être révulsé. Boko Haram a pris des gens en otage, mais il en a raflé d'autres qui ont servi :
- d'esclaves sexuels;
- de porteurs de bombes pour des attentats suicides;
- de murs humains;
- d'esclaves tout courts;
- convertis et enrôlés;
---

Ils ont commis un tas d'horreurs qui relèvent au moins des crimes de guerres. Dans certains cas, on pourrait même considérer qu'il s'agit de crimes contre l'humanité.

L'un des problèmes, c'est qu'après notre intervention au Mali et en République Centrafricaine tout le monde est d'accord sur le fait que nous sommes au maximum de nos possibilités. L'autre problème est que le gouvernement central nigérian ne semblait pas pressé d'intervenir. Au point où c'était les pays limitrophes qui en exerçant un droit de suite portaient les coups les plus durs à Boko Haram sur le territoire nigérian ... Ce qui est un cas de figure vraiment pas courant.

Bien entendu, l'horreur était/est tellement banalisée que seuls les faits les plus graves avaient une chance de faire la une des journaux. Et il y a une certaine lassitude, un écœurement face à de tels déchainement de violence. Les populations des régions pauvres du Nigéria se considèrent abandonnées du pouvoir central. Sur France-Inter ou France-Culture, j'ai entendu des reportages très durs sur Boko Haram. J'ai peu vu l'équivalent à la télé, mais apparemment, il y avait peu d'images.

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 Sujet du message: Re: Boko Haram
MessagePosté: Sam 16 Mai 2015 13:40 
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Les informations reçues des zones où sévit Boko Haram sont très lacunaires parce que ces zones sont très dangereuses et que très peu de journalistes osent s'y rendre et aussi en raison des très graves déficiences du pouvoir nigérian. Il y a aussi l'effet de la loi de l'éloignement que, dans le milieu de la presse britannique, on traduit par : "Un britannique vaut dix Continentaux et cent Africains". Malgré tout, il doit y avoir dans la presse internationale, notamment la presse britannique, des informations qui ne sont pas relayées par les grands media français. Il faudrait commencer par une lecture attentive de Courrier International.

Je vois que Narduccio vient de poster : Ils ont commis un tas d'horreurs qui relèvent au moins des crimes de guerres.

C'est indubitable. Bien que les informations soient lacunaires, on en sait toutefois assez pour se permettre de le dire et, s'il y a une part de mythe dans ce qu'on peut entendre, il est fort à craindre que le mythe soit à la hauteur de la réalité.


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 Sujet du message: Re: Boko Haram
MessagePosté: Sam 16 Mai 2015 13:50 
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Oui, toute réflexion faite ... il y a les actes et les théories.

Les faits aussi atroces et condamnables soient-ils doivent être considérés différemment des théories et éventuels prêches.
A partir de faits on ne peut pas attester qu’il y a une volonté réfléchie idéologique formalisée.
Toute la question est de savoir si ces faits sont la conséquence d’écrits bien réfléchis d’autorités extrémistes religieuses ou pseudo religieuses …. ou autres ?

On retrouve dans toutes les parties du monde des cas marginaux d’esclavage illégaux.


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 Sujet du message: Re: Boko Haram
MessagePosté: Sam 16 Mai 2015 14:09 
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Kurnos a écrit:
A partir de faits on ne peut pas attester qu’il y a une volonté réfléchie idéologique formalisée.
Toute la question est de savoir si ces faits sont la conséquence d’écrits bien réfléchis d’autorités extrémistes religieuses ou pseudo religieuses …. ou autres ?
Oui, c'est ce qui fait la différence entre le crime de guerre et le crime contre l'humanité. En l'occurence, la communication de Boko Haram me semble attester suffisamment que les actes procèdent d'une idéologie et d'une volonté de mettre cette idéologie en application.


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 Sujet du message: Re: Boko Haram
MessagePosté: Sam 16 Mai 2015 14:57 
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Kurnos a écrit:
Oui, toute réflexion faite ... il y a les actes et les théories.

Les faits aussi atroces et condamnables soient-ils doivent être considérés différemment des théories et éventuels prêches.
A partir de faits on ne peut pas attester qu’il y a une volonté réfléchie idéologique formalisée.
Toute la question est de savoir si ces faits sont la conséquence d’écrits bien réfléchis d’autorités extrémistes religieuses ou pseudo religieuses …. ou autres ?

On retrouve dans toutes les parties du monde des cas marginaux d’esclavage illégaux.


Dans le cas spécifique de Boko Haram, au débuts de ce groupe, de nombreuses personnes se sont posée la question de la santé mentale de son leader. Il faut reconnaitre qu'il doit avoir un sacré charisme. A part cela, il semblait être un extrémiste sans pensée structurée vivant en marge de la légalité et profitant des conditions locales qui lui ont permis de monter un tas de trafics. Mais, depuis qu'il a fait allégeance à Daesch, je remarque que l'on dirait que les analyses sur son action changent.

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