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 Sujet du message: Démographie Africaine : explosive ou intensive ?
MessagePosté: Mer 18 Fév 2015 08:27 
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Le sujet m'a interpellé au travers d'une lecture récente. Je souhaiterais recueillir plus d'avis et de commentaire sur un sujet aussi important : 4 milliards d'habitants, en 2100, ce n'est pas rien !
Citation:
Vitalis a écrit:
Le Niger au nord du Nigeria se caractérise depuis un certain nombre d'années par le taux de fécondité le plus important de la planète avec en 2012, 7,52 enfants par femme, ce qui est conséquent.
Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... ndit%C3%A9
D'ou un taux de croissance démographique de + de 3,5% par an, proche du record du monde (derrière les irrattrapables pays du golfe).

Comment expliquer que ce pays n'ait pas entamé sa transition démographique ?
L'extrême pauvreté peut-être ? (mais l’extrême pauvreté peut dissuader d'avoir des enfants...)
Il l'entame, mais avec un décalage liée à son retard d'alphabétisation. L'alphabétisation précède (et annonce) la transition démographique.
Vitalis a écrit:
L'extrême pauvreté peut-être ? (mais l’extrême pauvreté peut dissuader d'avoir des enfants...)
Non. Plus les gens sont pauvres, malades, affamés et massacrés, plus ils font d'enfants (apparemment pour compenser la perte d'une partie leurs enfants). Il faudrait une à deux générations pour que les mères comprennent que leurs enfants survivent mieux (et tous, c'est-à-dire très, très nombreux...) en situation d'aisance matérielle, santé, nourriture satisfaisante et paix pour qu'elles ajustent leurs nombres d'enfants entre 2 et 3 (l'objectif étant qu'en enfantant 7 à 8 enfants et en perdant la moitié, il en reste au moins 2 à 3, dont 1 à 2 garçons dans les sociétés phallocrates).

Le retard entre la baisse de mortalité infantile et sa réalisation par les mères induit une croissance démographique très nuisible aux économies des pays sous-développés. En effet, la croissance globale des richesses est divisée par la croissance démographique, et si la croissance démographique surpasse la croissance économique, alors les générations suivantes s'appauvrissent par rapport aux précédentes, comme en Algérie. Comme si les parents n'avaient le temps de produire que deux lits pour leurs quatre enfants...
Quid donc de ce Nigéria à 900 milliards d'habitants !?! Ce me semble impossible, du moins sur le territoire actuel du Nigéria...


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 Sujet du message: Re: Démographie Africaine : explosive ou intensive ?
MessagePosté: Sam 21 Fév 2015 00:21 
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Panzermeister a écrit:
Quid donc de ce Nigéria à 900 milliards d'habitants !?! Ce me semble impossible, du moins sur le territoire actuel du Nigéria...
Selon les projections de l'ONU, 440 millions à l'horizon 2050, 914 à l'horizon 2100. Une projection à 35 ans est assez fiable. A 85 ans c'est beaucoup plus spéculatif et l'on peut espérer moins.


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 Sujet du message: Re: Démographie Africaine : explosive ou intensive ?
MessagePosté: Jeu 26 Fév 2015 11:15 
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Cela me semble beaucoup malgré tout, surtout à la vue de la taille du territoire et surtout de son potentiel agricole.
On penche plutôt pour 70 à au mieux 100 millions d'habitants pour un tel territoire.
Et l'on sent aussi un énorme déséquilibre frontalier avec les voisins (Tchad, Cameroun, Bénin, Togo, Niger), (très) nettement moins peuplés.


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 Sujet du message: Re: Démographie Africaine : explosive ou intensive ?
MessagePosté: Jeu 26 Fév 2015 12:08 
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Vous pouvez estimer que le Nigéria est surpeuplé, que ses ressources agricoles ne lui permettront pas d'être auto-suffisant, qu'il y a un déséquilibre par rapport aux pays voisins, mais vous ne pouvez faire autrement que de constater le fait que sa population est actuellement de 117 Mha et qu'il est peu probable qu'elle n'atteigne pas les 400 M d'ici 2050.


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 Sujet du message: Re: Démographie Africaine : explosive ou intensive ?
MessagePosté: Ven 27 Fév 2015 01:48 
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Barbetorte a écrit:
Vous pouvez estimer que le Nigéria est surpeuplé, que ses ressources agricoles ne lui permettront pas d'être auto-suffisant, qu'il y a un déséquilibre par rapport aux pays voisins, mais vous ne pouvez faire autrement que de constater le fait que sa population est actuellement de 117 Mha et qu'il est peu probable qu'elle n'atteigne pas les 400 M d'ici 2050.


Sauf qu'un territoire ne peut pas nourrir un nombre illimité de personnes. Il y aura donc :
- soit des famines;
- soit un exil de la population excédentaire;
- voire les deux.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Démographie Africaine : explosive ou intensive ?
MessagePosté: Ven 27 Fév 2015 13:28 
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Reste à démontrer qu'une augmentation de la population de 117 Mha à 440 Mha doive être qualifiée d'illimitée et qu'il faille exclure d'emblée une troisième solution, celle de l'importation des produits agricoles nécessaires.

Je n'ai jamais entendu parler ni de famine ni d'émigration massive à propos des Pays-bas alors que ce pays ne produit que 40% de sa consommation agricole.

Il faut tout de même savoir que les pays de l'ouest africain, dont le Nigéria, mènent des programmes tout à fait réalisables d'intensification de la culture de l'aliment de base qu'est le riz qui doit les mener à l'autosuffisance à court terme.

En outre, l'économie des pays africains se développe à grande vitesse. L'Ethiopie, naguère un pays arriéré, connaît une croissance annuelle de son PIB de 10% avec une industrie textile qui sera bientôt comparable à celle de divers pays d'Asie du sud-est.

L'image de l'africain vêtu d'un pagne, armé d'une sagaie et portant un os en travers du nez est un peu dépassée.


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 Sujet du message: Re: Démographie Africaine : explosive ou intensive ?
MessagePosté: Ven 27 Fév 2015 15:29 
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Barbetorte a écrit:
L'image de l'africain vêtu d'un pagne, armé d'une sagaie et portant un os en travers du nez est un peu dépassée.


Il me semble que cela, nous le savons tous ici. Alors pourquoi utiliser cette image ? Vous cherchez a marginaliser ceux qui ne sont pas d'accords avec vous en utilisant de si grosses ficelles ? Continuez dans cette voie et vous en subirez les conséquences.

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 Sujet du message: Re: Démographie Africaine : explosive ou intensive ?
MessagePosté: Ven 27 Fév 2015 16:27 
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Citation:
Cela me semble beaucoup malgré tout, surtout à la vue de la taille du territoire et surtout de son potentiel agricole.
On penche plutôt pour 70 à au mieux 100 millions d'habitants pour un tel territoire.
Qui est "on" ? Les experts des Nations-Unies donnent 117 Mha actuellement, 440 en 2050. Comme je n'ai pas de motif pour les accuser d'incompétence ou de mensonge, je considère ces données comme plausibles.

Citation:
Sauf qu'un territoire ne peut pas nourrir un nombre illimité de personnes. Il y aura donc :
- soit des famines;
- soit un exil de la population excédentaire;
- voire les deux.
Affirmation d'ordre très général, qui n'apporte rien à une discussion sur un problème précis tel celui de la démographie du Nigéria, qui est d'ailleurs fausse puisqu'une production agricole ne suffisant pas aux besoins d'une population ne mène pas nécessairement à la famine ou à l' émigration massive, et qui laisse paraître tout un substrat d'idées reçues comme celle d'une Afrique condamnée à la misère et à l'arriération n'offrant à ses malheureux habitants d'autre alternative que de mourir de faim ou de s'enfuir. Je ne fais que grossir le trait. Or sur un forum supposé traiter de politique on attend mieux que des clichés éculés.

Je ne cherche pas à marginaliser ceux qui ne sont pas de mon avis, surtout sur une question comme celle de la démographie du Nigéria, sur laquelle je n'ai pas d'idée arrêtée. Je souhaite simplement qu'on élève un peu le débat à un niveau qui devrait être celui d'un forum de géopolitique.

Je suis parfaitement ouvert à l'idée qu'une catastrophe se dessinerait au Nigéria. Je ne demande qu'à recevoir les arguments qui l'appuierait. Pour le court terme, c'est la tendance inverse qui se constate. Le Nigéria se dirige vers l'autosuffisance alimentaire.


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 Sujet du message: Re: Démographie Africaine : explosive ou intensive ?
MessagePosté: Mer 4 Mar 2015 07:46 
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Et bien je me suis trouvé très intrigué par ces lectures sur la démographie africaine.
Car oui, les clichés ont le vie dure, surtout quand les ONG s'en servent à tour de bras pour se financer (ce qui n'est pas forcément un mal, loin de là)
Mais de là les constatations sur la croissance démographique africaine ont glissé vers des comparaisons plus pragmatiques, comme les cartes de productivités agricoles, potentielles et réelles.
D'où l'apparition d'un gros point d'interrogation : le Nigéria...
Un "petit" pays (2x la France avec 923000km2) et une grosse population de (déjà) 177 millions d'habitants.
Ce qui fait 192 hab/km2, ce qui n'est pas hors norme... Par contre les surfaces agricoles sont limitées, et il me semble que c'est le pétrole qui permet une telle population, puisque le pays peut ainsi importer sa nourriture.

D'où les questions :
- et combien en 2050, en 2100 ?
- est-ce viable sur le long terme ?
- quelle pression sur ldes voisins nettement moins peuplés ?
- quelles implications politiques et sociales ?
- y a t il un rapport avec les évènement politico-terroristo-islamistes ?

Donc une analyse détachée sur un pays que j'avais tendance à ignorer sauf pour ses ressources minérales et sa position stratégique au fond du golfe de guinée...


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 Sujet du message: Re: Démographie Africaine : explosive ou intensive ?
MessagePosté: Mer 4 Mar 2015 13:42 
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Le Nigéria est quand même un pays où le pouvoir central a abandonné environ 1 quart du pays à l'influence de la secte boko haram. Il laisse le soin de la combattre, sur son propre sol, à ses voisins (Tchad, Cameroun, Niger) auxquels il a accordé un droit de suite. Et boko Haram fait tout ce qu'il peut pour limiter la population nigérienne.

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