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 Sujet du message: La guerre des Grands Lacs, une "guerre mondiale africaine"?
MessagePosté: Mar 11 Nov 2008 15:06 
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Inscription: Mer 15 Nov 2006 18:43
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Localisation: Lorrain en exil à Paris
Depuis les années 1990, la région des Grands Lacs africains est une véritable poudrière, qui a vu la mort de plusieurs millions de personnes, le déplacement de millions d'autres, le génocide le plus rapide de tous les temps, et l'implication de la plupart des pays de la région (Angola, Congo-Kinshasa, Zimbabwe, Rwanda, Burundi, Ouganda). Le monde, jusqu'à aujourd'hui avec les exactions au Kivu, est resté soit indifférent soit impuissant.

Quelques questions me viennent en vrac sur ces conflits à répétition:
- Peut-on y voir une seule et même guerre, sorte de "guerre mondiale" africaine?
- Le génocide rwandais doit-il être déconnecté de tout ce contexte global, représente-t-il un épisode à part ou est-il un épisode de cette Guerre des Grands Lacs?
- S'agit-il d'une guerre purement africaine? Si non, quels intérêts et opérations en sous-mains, venues de quels pays, sous-tendent ce conflit très complexe?
- Quels facteurs ont sauvé le Kenya et la Tanzanie de cette conflagration générale?

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Jean Yanne


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 Sujet du message: Re: La guerre des Grands Lacs, une "guerre mondiale africaine"?
MessagePosté: Mer 12 Nov 2008 00:31 
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Inscription: Sam 5 Jan 2008 17:29
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Localisation: France
Un premier élément d'analyse peut concerner la RDC elle-même. Ma compréhension est qu'il n'y a pas d'Etat en RDC, en tout cas pas d'Etat qui ait une influence réelle au delà de Kinshasa. De ce fait, on pourrait comparer la situation du pays, en particulier dans l'est, à une sorte de Far West africain, mais un Far West qui attirerait non pas des colons à la recherche de terres, mais toutes sortes d'intérêts privés à la recherche des immenses réserves naturelles que recèle son sous-sol.

Il y a un article assez complet dans le wikipedia anglais, dont je cite un court extrait :
Wikipedia.en a écrit:
Following the First Congo War which led to the overthrow of Mobutu in 1997, the country was renamed Democratic Republic of the Congo. The Second Congo War, beginning in 1998, devastated the country greatly and involved seven foreign armies and is sometimes referred to as the "African World War".[6] Despite the signing of peace accords in 2003, fighting continues in the east of the country. In eastern Congo, the prevalence and intensity of rape and other sexual violence is described as the worst in the world.[7] The war is the world's deadliest conflict since World War II, killing 5.4 million people.[8][9]




Il me semble que le génocide rwandais d'il y a 14 ans était lié à la zone Burundi-Rwanda-Ouganda, mais pas à la RDC. C'est ensuite que les forces rwandaises ont pénétré en RDC, d'abord pour punir les hutus réfugiés, puis pour jouer dans le jeu zaïrois et aller jusqu'à renverser Mobutu.

Quant au Kenya et à la Tanzanie; je hasarde une hypothèse : ce n'est pas la même zone géographique ; ces pays sont "de l'autre côté" de la région des grands lacs et des montagnes. Ce ne sont pas non plus les mêmes ethnies, et ces deux pays ont des gouvernements qui assurent une certaine stabilité (il suffit de voir la façon finalement assez rapide et efficace dont s'est réglée la terrible crise kenyane récente), et la grande stabilité ces dernières décennies en Tanzanie. De plus, ils n'ont pas de frontières avec la RDC.

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Qui, a fait quoi, et à quelle date ?

- Alaric, a éteint le feu sacré, à Rome, en 410.


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 Sujet du message: Re: La guerre des Grands Lacs, une "guerre mondiale africaine"?
MessagePosté: Mer 12 Nov 2008 11:48 
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Inscription: Mar 6 Mar 2007 17:27
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Bonjour,

Je suis plutôt d'accord avec un certain nombre de chose qui a été dit. En revanche, le titre du post ne convient pas, à mon avis. "La guerre des Grands Lacs" est selon moi "une guerre mondiale" tout simplement. D'ailleurs je ne comprends pas trop la signification de l'expression "guerre mondiale africaine"...
Quelques preuves:
-Le cas de la France: sans aller jusqu'à dire que la France a joué un rôle dans le génocide du Rwanda. Cela entrainerai une polémique certainement non souhaitable (même si selon moi c'est le cas). La France a soutenu le gouvernement de Juvénal Habyarimana pendant la guerre civile contre le FPR. "Soutenir", cela signifie que des militaires français étaient présents au Rwanda de 1990 à 1993 pour encadrer, former et entraîner l'armée rwandaise. Sur ce point, aucune polémique, tout le monde est d'accord.
La France a donc joué un rôle réel dans la guerre civile rwandaise (je me répète mais une fois encore je ne parle pas du génocide pour ne pas entrainer de polémique)
-Le cas des Etats-Unis: Alors que ce pays avait regardé d'un œil bien veillant Patrice Lumumba se faire assassiner et avait soutenu Mobutu pendant plus d'une trentaine d'année. Les Etats-Unis ont brutalement changé de camp avec l'arrivé de Kabila.
-Enfin, si on ajoute l'Angola dans cette région (ce qui est contestable sur certains points) qui ne se souvient pas de l'aide militaire soviétique et surtout du "débarquement cubain".

En ce sens, il me paraît indéniable qu'il s'agit d'une guerre mondialisée.

Pour ce qui est du Kenya et de la Tanzanie les explications de Huyustus sont justes, me semble-t-il. On peut également ajouter que ces deux pays sont ancrés dans une autre aire culturelle, tournée au Nord vers le monde arabe, à l'Est vers l'océan Indien et au sud vers l'Afrique du Sud.


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 Sujet du message: Re: La guerre des Grands Lacs, une "guerre mondiale africaine"?
MessagePosté: Mer 12 Nov 2008 22:39 
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Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1472
Localisation: France
Bon, en gros, je me suis fendu d'un message super-long perdu par une fausse manip précipitée pour aller voir bébé qui empêchait les grands de dormir, et en bref :

- Il s'agit d'un conflit régional entamé en 1959 et touchant les ex-colonies belges de l'Afrique, mû par la haine pluri-générationnelle qui oppose les Tutsis et les Hutus de ces trois pays depuis la préparation de l'indépendance (premier massacre en 1959 au Rwanda).

- Si l'on excepte le trouble et troublé Ouganda, qui profite de l'anarchie au nord de la RDC pour piller des richesses, les autres pays, africains ou non, n'interviennent militairement dans ce conflit que depuis 1998 pour stabiliser le gouvernement de Kabila père ou fils.

- Le Kenya est loin, la Tanzanie est protégée des débordements ougandais ou rwandais par un fleuve. Leurs forces armées sont bien établies sur leurs territoires. Ils ne disposent pas d'assez de Tutsis ou de Hutus pour mettre le bazar et n'ont pas hérité des (in)dispositions post-coloniales qui infectent les ex-colonies belges d'Afrique. Ils n'ont pas envie d'intervenir militairement pour aider les Kabila, contrairement aux Zimbabwe, Angola, Namibie, Tchad et autres pays intervenant pour le compte de l'Onu (France, Uruguay...).
Alfred Teckel a écrit:
Depuis les années 1990, la région des Grands Lacs africains est une véritable poudrière, qui a vu la mort de plusieurs millions de personnes, le déplacement de millions d'autres, le génocide le plus rapide de tous les temps, et l'implication de la plupart des pays de la région (Angola, Congo-Kinshasa, Zimbabwe, Rwanda, Burundi, Ouganda). Le monde, jusqu'à aujourd'hui avec les exactions au Kivu, est resté soit indifférent soit impuissant.

Quelques questions me viennent en vrac sur ces conflits à répétition:
- Peut-on y voir une seule et même guerre, sorte de "guerre mondiale" africaine?
- Le génocide rwandais doit-il être déconnecté de tout ce contexte global, représente-t-il un épisode à part ou est-il un épisode de cette Guerre des Grands Lacs?
- S'agit-il d'une guerre purement africaine? Si non, quels intérêts et opérations en sous-mains, venues de quels pays, sous-tendent ce conflit très complexe?
- Quels facteurs ont sauvé le Kenya et la Tanzanie de cette conflagration générale?


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