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 Sujet du message: Re: Pourquoi propager l'islam par la violence ?
MessagePosté: Mar 24 Nov 2015 12:13 
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Aigle a écrit:
Cher Narduccio : ne jouez vous pas un peu sur les mots en distinguant conquête et conversion ? Sans conquête y aurait il eu conversion ? Nous ne le saurons jamais ...

Peut être, mais on est en droit de se demander si l’extrême rapidité des conversions n’est pas due en grande partie à la terreur des conquêtes.
Il est tout de même curieux que l’on présente souvent la supposée absence de résistance des pays conquis comme une preuve de conversion volontaire.
Quelques opérations de terreur bien ciblées peuvent être convaincantes et paralysantes pour l'éventuelle résistance.
Cette rapidité de conquête est unanimement reconnue et force l’admiration qui s’accompagne souvent d’explications irrationnelles divines.
Les facteurs de rapidité des conquêtes peuvent être les suivants :
-L’intolérance et la cruauté généralisée régnant dans les territoires à conquérir, ce sont des libérateurs des opprimés ?
- Dieu les a aidé dans cette libération, les conquêtes ont été souvent indolores. ?
- Il étaient plus intelligents, supérieurs au commun des mortel mécréant coupable de tous les crimes. ?
- Leur méthodes basées sur la terreur étaient d’une efficacité redoutable. ?
- L’appât du gain et la soif de pouvoir ?
- Le fanatisme religieux idéologique. ?
- L’aptitude à infiltrer préalablement les territoires à conquérir ? (on trouve assez fréquemment des accords impromptus inexpliqués)
...
Il y a lieu de se poser des questions, il y a peut être d’autres facteurs ou la combinaison de plusieurs facteurs ?


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 Sujet du message: Re: Pourquoi propager l'islam par la violence ?
MessagePosté: Mar 24 Nov 2015 12:32 
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Pour l’actualité, l’histoire pourrait bien retenir qu’une poignée de musulmans était confrontée à des millions de mécréants pervers les bombardant avec des moyens gigantesques. (Selon les termes des communiqués du Califat)
A l'issu du conflit le Califat pourrait bien apparaitre comme une victime si il est vaincu.... ce qui n'est pas certain si des alliances en gestation se concrétisent.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi propager l'islam par la violence ?
MessagePosté: Mar 24 Nov 2015 16:48 
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Aigle a écrit:
Narduccio a écrit:
marc30 a écrit:
Pourquoi ne pas propager l'Islam par la violence ?

N'est ce pas par la guerre que Mahomet et ses successeurs ont conquis l'Arabie et tout l'Orient ? Les missionnaires de l'Islam étaient peut être pieds nus mais armés d'un bon sabre !

Sauf qu'ils ont conquis des territoires, mais qu'ils n'ont pas imposé de conversions. Conversions qui viendront plus tard. Pour les premiers musulmans, la Foi était quelque chose de trop important pour convertir les gens de force.


Cher Narduccio : ne jouez vous pas un peu sur les mots en distinguant conquête et conversion ? Sans conquête y aurait il eu conversion ? Nous ne le saurons jamais ...


Si nous le savons. Si mes souvenirs sont bons, il y a eu une discussion sur le sujet sur Passion-Histoire. Discussion où ont été fournis pas mal de références. Et discussions à laquelle ont participé un certain nombre de personnes qui participent à cette discussion-ci. J'ai déjà noté de la part de certains une fâcheuse tendance à oublier les discussions auxquelles ils ont participé mais qui ne vont pas dans le sens de leur propos. J'y vois une malhonnêteté intellectuelle.

Je me souviens que dans cette discussion, il avait été démontré que la conversion c'était souvent faite pour des raisons fiscales et qu'elle avait eu lieu souvent quelques siècles après la conquête. Cela m'avait surpris, puisqu'à l'époque j'avais la vision commune d'une conquête accompagnée d'une conversion immédiate.

J’apprécierais que vous réserviez vos leçons à ceux qui ont la mémoire courte et qui jouent avec les mots bien plus que je ne saurais le faire. Dans les discussions sur PH, et dans celles de ce Salon, j'apprends des choses et j'en tient compte. Ma vision du monde évolue sans cesse, à la lumière de ce que j'apprends. Je constate que certains autres ont l'esprit confit de certitudes et qu'ils n'acceptent pas de s'instruire. A quoi leur sert de venir discuter dans des forums de discussions dans ce cas, puisque, apparemment, ils n'y apprennent rien. N'est-ce pas du temps perdu ?

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 Sujet du message: Re: Pourquoi propager l'islam par la violence ?
MessagePosté: Mar 24 Nov 2015 16:52 
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Kurnos a écrit:
Aigle a écrit:
Cher Narduccio : ne jouez vous pas un peu sur les mots en distinguant conquête et conversion ? Sans conquête y aurait il eu conversion ? Nous ne le saurons jamais ...

Peut être, mais on est en droit de se demander si l’extrême rapidité des conversions n’est pas due en grande partie à la terreur des conquêtes.
Il est tout de même curieux que l’on présente souvent la supposée absence de résistance des pays conquis comme une preuve de conversion volontaire.
Quelques opérations de terreur bien ciblées peuvent être convaincantes et paralysantes pour l'éventuelle résistance.
Cette rapidité de conquête est unanimement reconnue et force l’admiration qui s’accompagne souvent d’explications irrationnelles divines.
Les facteurs de rapidité des conquêtes peuvent être les suivants :
-L’intolérance et la cruauté généralisée régnant dans les territoires à conquérir, ce sont des libérateurs des opprimés ?
- Dieu les a aidé dans cette libération, les conquêtes ont été souvent indolores. ?
- Il étaient plus intelligents, supérieurs au commun des mortel mécréant coupable de tous les crimes. ?
- Leur méthodes basées sur la terreur étaient d’une efficacité redoutable. ?
- L’appât du gain et la soif de pouvoir ?
- Le fanatisme religieux idéologique. ?
- L’aptitude à infiltrer préalablement les territoires à conquérir ? (on trouve assez fréquemment des accords impromptus inexpliqués)
...
Il y a lieu de se poser des questions, il y a peut être d’autres facteurs ou la combinaison de plusieurs facteurs ?


Faites des recherches sur Passion-Histoire et vous aurez toutes les réponses à vos questions. Il y a plusieurs discussions où l'on explique la facilité de la conquête de certaines régions. On y explique aussi que dans les premiers temps, il n'y a eu que très peu de conversions. Dans certaines régions, ces conversions deviendront massives plusieurs siècles après la conquête. Ce qui explique aussi la survivance de minorités religieuses dans de nombreuses régions.

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 Sujet du message: Re: Pourquoi propager l'islam par la violence ?
MessagePosté: Lun 20 Mar 2017 21:36 
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Paris match n'est pas forcément une source de grande qualité mais ce reportage mérite d'être lu

Familier du Moyen-Orient, le grand reporter Frédéric Pons a parcouru, tel un pèlerin en quête de vérité, cette vaste région en guerre pour décrire «le premier génocide du XXI siècle». Pour cela, il rappelle le dernier rapport d’Amnesty International qui cite avec précision les enlèvements, les cas de torture, les exécutions sommaires et «les crimes de guerre » imputables aux groupes armés islamistes. Et ceux accompagnés de «crimes contre l’humanité commis à grande échelle par les forces gouvernementales syriennes».

«La nouveauté, écrit-il, n’est pas dans cet acte d’accusation contre le régime syrien, maintes fois dressé depuis mars 2011, mais dans la mise en cause des groupes rebelles eux-mêmes». On les croyait «modérés. On les découvre barbares». Leur soutien ? «Gouvernements et associations islamistes basés au Qatar, en Arabie Saoudite, en Turquie, avec la bienveillance des Etats-Unis».

http://www.parismatch.com/Actu/Internat ... es-1214993


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