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 Sujet du message: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Dim 18 Oct 2020 21:21 
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J'ouvre ce sujet suite au début de discussion sur les professeurs d'histoire.

L'assassinat de Samuel Paty remet sur la table la question du terrorisme. Étant donné qud les réponses purement locales ont la preuvd de leur inefficacité, podons-nous la question : l'Arabie Saoudite, le Qatar - et de plus en plus la Turquie subventionnent le terrorisme islamique, l'arment, et surtout propagent leur vision rigoriste de l'islam qui marginalise toute position modérée.

Faut-il donc, pour lutter efficacement, frapper les foyers et quelles options avons-nous pour cela ?


Rupture des relations commerciales ?
Isolement diplomatique ?
Bombardements ?
Invasion militaire ?

Quelle est votre avis là-dessus ?


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Dim 18 Oct 2020 22:36 
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Jérôme a raison quand il dit qu'on ne va pas se lancer dans une croisade militaire au Moyen-Orient. (D'ailleurs pour les Saoudiens, il faudrait affronter... l'armée américaine ! :lol: )

En revanche il va être plus que temps de se rappeler que "charbonnier est maître chez soi" et de faire le ménage chez nous.

Mais ne nous y trompons pas, c'est une tache délicate et de longue haleine.


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Lun 19 Oct 2020 00:33 
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Le problème est précisément d'être maître chez soi sachant que :
  • Le wahhabisme est présent sur les chaines satellitaires, les resaux sociaux et jusqu'auxpetits livres vendus sur tous les bons marchés
  • les Musulmans qui partent en pèlerinage subissent un endoctrinement au passage
  • le wahhabisme est également présent dans les associations, telles le taghlib, sur lesquelles certains responsabled politiques comptaient pour tenir les balieues
  • Faute de clergé officiel, tout Musulmanest libre de choisir son imam


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Lun 19 Oct 2020 00:35 
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AlexandreVIBorgia a écrit:
J'ouvre ce sujet suite au début de discussion sur les professeurs d'histoire.

L'assassinat de Samuel Paty remet sur la table la question du terrorisme. Étant donné qud les réponses purement locales ont la preuvd de leur inefficacité, podons-nous la question : l'Arabie Saoudite, le Qatar - et de plus en plus la Turquie subventionnent le terrorisme islamique, l'arment, et surtout propagent leur vision rigoriste de l'islam qui marginalise toute position modérée.

Faut-il donc, pour lutter efficacement, frapper les foyers et quelles options avons-nous pour cela ?


Rupture des relations commerciales ?
Isolement diplomatique ?
Bombardements ?
Invasion militaire ?

Quelle est votre avis là-dessus ?


Le terrorisme est un terme galvaudé qui ne rime a rien.
Il ne faut pas confondre la finalité (idéologie: l'islamisme) avec les moyens mis en oeuvre: terrorisme, guerilla, guerre civile, révolution, etc...
"Combattre le terrorisme" c'est comme vouloir "combattre la kalashnikov", cela n'a aucun sens.
Sinon, oui la position française est ambigüe, elle a pour allié des états ouvertement islamistes: Arabie, Qatar, Emirats Arabes Unis et elle prétend combattre l'islamisme dans le monde alors qu'elle livre des armes à des états ouvertement islamistes.
Pire encore, la France exporte des armes vers ses états qui sont ses premiers clients.

Sinon l'assassinat de Samuel Paty n'est pas un attentat terroriste. Le comprendre comme un attentat c'est en minorer totalement sa portée. Cet assassinat est le fait concret que la charia cherche à s'imposer en France et c'est un deuxième pas après les assassinats de Charlie. Donc la solution n'est pas à l'extérieur au Mali, en Syrie ou je ne sais ou, la solution est en France, c'est en éradiquant l'islamisme dans les cités en ayant une position vigoureuse et rigoureuse vis a vis de populations qui n'adhèrent pas aux valeurs de la république, la conséquence devrait etre une politique de remigration forcée.


Dernière édition par Marocain le Lun 19 Oct 2020 00:39, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Lun 19 Oct 2020 00:38 
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AlexandreVIBorgia a écrit:
Le problème est précisément d'être maître chez soi sachant que :
  • Le wahhabisme est présent sur les chaines satellitaires, les resaux sociaux et jusqu'auxpetits livres vendus sur tous les bons marchés
  • les Musulmans qui partent en pèlerinage subissent un endoctrinement au passage
  • le wahhabisme est également présent dans les associations, telles le taghlib, sur lesquelles certains responsabled politiques comptaient pour tenir les balieues
  • Faute de clergé officiel, tout Musulmanest libre de choisir son imam


1. il suffit d'interdire la diffusion de ces chaines en France, c'est une technologie facile a mettre en place.
2. il suffit de limiter le pélerinage au plus agés.
3. il suffit d'interdire ces associations et d'expulser les plus radicalisés
4. Il faudrait avoir une vraie politique de déradicalisation, la Chine s'y emploie avec succès.


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Lun 19 Oct 2020 09:36 
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AlexandreVIBorgia a écrit:
Quelle est votre avis là-dessus ?

Il ne faut pas se tromper de sujet comme on le fait depuis toujours.
La question est de savoir comment empêcher des individus d’œuvrer pour l'instauration de la charia.
Pour les inconditionnels de la charia cela revient à résoudre la quadrature du cercle.
Il faut au moins essayer en limiter le nombre(d'inconditionnels de la charia).
Il est évident qu'à partir d'un certain nombre le basculement vers un régime de charia est inévitable.

Pour l'instant ceux qui essaye de lutter contre la charia sont accusé d'islamophobie, c'est exactement l'inverse de ce qu'il faut faire => problème insoluble


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Lun 19 Oct 2020 11:25 
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Kurnos a écrit:
AlexandreVIBorgia a écrit:
Quelle est votre avis là-dessus ?


Il est évident qu'à partir d'un certain nombre le basculement vers un régime de charia est inévitable.

pas forcément, mais on va dire que la démocratie ne sera plus possible.
Les pays musulmans (ou la proportion de pro-charia est supérieure à 50%) doivent ménager la chèvre et le chou, et sont donc condamnés à être des états dictatoriaux. De plus, l'état doit donner des gages d'islamo-compatibilité aux islamistes, selon un partage assez simple que l'on retrouve du Maroc au Pakistan:

-armée, police, santé, économie, une partie de la justice aux mains des laics et des rationnels pour assurer un tant soi peu le fonctionnement normal de l'état
-éducation, culture, code la famille aux mains des islamistes


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Lun 19 Oct 2020 20:31 
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AlexandreVIBorgia a écrit:
Faut-il donc, pour lutter efficacement, frapper les foyers et quelles options avons-nous pour cela ?

Rupture des relations commerciales ?
Isolement diplomatique ?
Bombardements ?
Invasion militaire ?

Dans l'Histoire et la géographie, les agressions soit-disant inter-généalogiques me semblent toujours avoir été supprimées par une répression égale ou supérieure à 100 agresseurs tués par victime. Si 100 sympathisants, parents et profils similaires étaient exécutés dans un pays pour chaque victime de terrorisme, les terroristes en seraient si désespérés qu'ils renonceraient à une action qui anéantirait tout ce à quoi ils tiennent.

L'isolement diplomatique ressemble à nos vaines et ridicules protestations verbales, c'est se draper dans une posture martyromane chrétienne dans laquelle on s'arrogerait un noble rôle non violent - tendre indéfiniment l'autre joue en s'offusquant de la barbarie n'a sauvé aucune civilisation, les agresseurs ne jouant aucunement leur peau, ça ressemble à la phrase des "Sept mercenaires" : "Si Dieu ne voulait pas qu'on les tonde, pourquoi en a-t-il fait des moutons ?"

Les relations commerciales sont censées bénéficier aux deux partenaires, pourquoi se punir ?

Les bombardements ne vaudraient que dans une région soutenant largement les agresseurs et ils me semblent ne jamais avoir fait fléchir des populations résolues. Celui d'Hafez el-Assad a dû éradiquer un quartier entier de Frères musulmans, et celui de Grozny par les Russes, la ville entière pour faire céder une population. Il y a aussi les deux bombes A américaines. Il y a tellement d'échecs à côté.

L'invasion militaire est coûteuse. Pour un Etat occidental pétri de repentir chrétien, incapable de se salir les mains pour écraser une résistance, c'est vain. A l'époque des systèmes de lance-roquettes multiples, capables de frapper avec la puissance d'une bombe A une zone géographique de la forme voulue pour en supprimer les populations sans avoir à les surveiller, et dans un contexte où une main-d'oeuvre abondante et mobile surproductive peut les remplacer spontanément, ça n'a même plus de signification.


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Lun 19 Oct 2020 20:36 
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Marocain a écrit:
Sinon l'assassinat de Samuel Paty n'est pas un attentat terroriste.

Il n'est de criminel que terroriste et de terroriste que criminel. Le braqueur de banque, le trafiquant ou l'extrémiste idéologique ont en commun l'arrogance et la mépris de la vie des autres, tout comme les mafieux ou les castes seigneuriales. C'est par les armes et leurs propres méthodes qu'un peuple doit les combattre.


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Lun 19 Oct 2020 20:54 
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Geopolis a écrit:
Marocain a écrit:
Sinon l'assassinat de Samuel Paty n'est pas un attentat terroriste.

Il n'est de criminel que terroriste et de terroriste que criminel. Le braqueur de banque, le trafiquant ou l'extrémiste idéologique ont en commun l'arrogance et la mépris de la vie des autres, tout comme les mafieux ou les castes seigneuriales. C'est par les armes et leurs propres méthodes qu'un peuple doit les combattre.

le terrorisme a une défintion claire (du moins plus ou moins), en tout cas, dans son acceptation usuelle, un terroriste c'est un militant d'une cause idéologique qui entend frapper une population à l'aveugle pour faire avancer son combat politique/idéologique.
l'assassinat de Samuel Paty n'obéit absolument pas à ce cas de figure, il s'agit d'un assassinat prémédité, ciblé, dont le but est d'appliquer la charia. (la charia condamne à mort ceux qui insultent Mahomet).
Le fait que les médias, les politiques ou le quidam qualifie cet assassinat de terrorisme, montre surtout une grande confusion et une méconnaissance des réalités du monde.


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