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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Lun 19 Oct 2020 21:07 
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Geopolis a écrit:
Dans l'Histoire et la géographie, les agressions soit-disant inter-généalogiques me semblent toujours avoir été supprimées par une répression égale ou supérieure à 100 agresseurs tués par victime. Si 100 sympathisants, parents et profils similaires étaient exécutés dans un pays pour chaque victime de terrorisme, les terroristes en seraient si désespérés qu'ils renonceraient à une action qui anéantirait tout ce à quoi ils tiennent.

ceci peut s'appliquer dans le cas d'une guerre asymétrique d'un état contre une population (guerre d'Algérie, Israel/Palestiniens, etc...).
ceci ne peut pas s'appliquer dans le cas de figure qui nous concerne.
la seule solution pour la France, c'est la remigration, et plus on attendra, plus ce sera compliqué.
Il faut remigrer une partie des musulmans (autour de 20%-30%, les sondages montrent qu'ils sont entre un quart et un tiers à placer la charia au dessus des lois de la république, autant les aider à émigrer vers des pays ou ils pourront vivre leur foi).


Geopolis a écrit:
L'isolement diplomatique ressemble à nos vaines et ridicules protestations verbales, c'est se draper dans une posture martyromane chrétienne dans laquelle on s'arrogerait un noble rôle non violent - tendre indéfiniment l'autre joue en s'offusquant de la barbarie n'a sauvé aucune civilisation, les agresseurs ne jouant aucunement leur peau, ça ressemble à la phrase des "Sept mercenaires" : "Si Dieu ne voulait pas qu'on les tonde, pourquoi en a-t-il fait des moutons ?"

totalement incompréhensible pour moi.

Geopolis a écrit:
Les relations commerciales sont censées bénéficier aux deux partenaires, pourquoi se punir ?

cela s'appelle justement la cohérence. Si la France et l'islamisme sont ennemis, pourquoi diable la France et plus globalement l'Occident sont alliés depuis plusieurs decennies aux états islamistes (Arabie, Qatar, Koweit, EAU, etc..) et sont ennemis des états arabes non-islamistes: Nasser, Assad, Saddam, Qaddafi.
et qu'on ne vienne pas me parler de dictature, dans les sociétés arabes ultra-conservatrice, la dictature est le seul moyen de limiter l'islamisme.

Geopolis a écrit:
Les bombardements ne vaudraient que dans une région soutenant largement les agresseurs et ils me semblent ne jamais avoir fait fléchir des populations résolues. Celui d'Hafez el-Assad a dû éradiquer un quartier entier de Frères musulmans, et celui de Grozny par les Russes, la ville entière pour faire céder une population. Il y a aussi les deux bombes A américaines. Il y a tellement d'échecs à côté.

les bombardements sont efficaces pour retrouver la souveraineté sur un territoire et y installer ses forces. ce fut un succès partout ou cet objectif était mis en avant: Turquie, Syrie, Russie, Irak, etc..

Geopolis a écrit:
L'invasion militaire est coûteuse. Pour un Etat occidental pétri de repentir chrétien, incapable de se salir les mains pour écraser une résistance, c'est vain. A l'époque des systèmes de lance-roquettes multiples, capables de frapper avec la puissance d'une bombe A une zone géographique de la forme voulue pour en supprimer les populations sans avoir à les surveiller, et dans un contexte où une main-d'oeuvre abondante et mobile surproductive peut les remplacer spontanément, ça n'a même plus de signification.

vous parlez d'envahir quel pays ? l'ingérence occidentale et sa naiveté sont les principales causes de la situation actuelle. Les Chinois se gardent bien de faire venir des millions de musulmans dans leur pays tout en bombardant des pays de même culture. C'est de cette sagesse orientale que l'on ferait mieux de s'inspirer.


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Lun 19 Oct 2020 22:29 
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Marocain a écrit:
la seule solution pour la France, c'est la remigration, et plus on attendra, plus ce sera compliqué.
Il faut remigrer une partie des musulmans (autour de 20%-30%, les sondages montrent qu'ils sont entre un quart et un tiers à placer la charia au dessus des lois de la république, autant les aider à émigrer vers des pays ou ils pourront vivre leur foi).

là vous venez d'inventer un concept ! :lol:

Il ne vous a pas effleuré que la plupart sont de nationalité française ?


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Mar 20 Oct 2020 00:46 
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pierma a écrit:
Marocain a écrit:
la seule solution pour la France, c'est la remigration, et plus on attendra, plus ce sera compliqué.
Il faut remigrer une partie des musulmans (autour de 20%-30%, les sondages montrent qu'ils sont entre un quart et un tiers à placer la charia au dessus des lois de la république, autant les aider à émigrer vers des pays ou ils pourront vivre leur foi).

là vous venez d'inventer un concept ! :lol:

Il ne vous a pas effleuré que la plupart sont de nationalité française ?

il ne vous a pas effleuré l'esprit que ceux qui se revendiquent de l'islam politique sont dans leur grande majorité issus de l'immigration récente et qu'ils ont gardé leur nationalité d'origine. Leur retirer la nationalité française ne ferait pas d'eux des apatrides.


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Mar 20 Oct 2020 01:09 
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Inscription: Jeu 12 Fév 2009 19:50
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Marocain a écrit:
pierma a écrit:
Marocain a écrit:
la seule solution pour la France, c'est la remigration, et plus on attendra, plus ce sera compliqué.
Il faut remigrer une partie des musulmans (autour de 20%-30%, les sondages montrent qu'ils sont entre un quart et un tiers à placer la charia au dessus des lois de la république, autant les aider à émigrer vers des pays ou ils pourront vivre leur foi).

là vous venez d'inventer un concept ! :lol:

Il ne vous a pas effleuré que la plupart sont de nationalité française ?

il ne vous a pas effleuré l'esprit que ceux qui se revendiquent de l'islam politique sont dans leur grande majorité issus de l'immigration récente et qu'ils ont gardé leur nationalité d'origine. Leur retirer la nationalité française ne ferait pas d'eux des apatrides.

Comme on a aucun chiffre on ne pourra pas trancher, mais je trouve que 25 à 30% de musulmans binationaux ça parait beaucoup...


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Mar 20 Oct 2020 10:54 
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pierma a écrit:
Comme on a aucun chiffre on ne pourra pas trancher, mais je trouve que 25 à 30% de musulmans binationaux ça parait beaucoup...

nous avons des chiffres, et plus ils sont jeunes, plus les musulmans ont des tendances rigoristes:

https://www.capital.fr/economie-politiq ... ce-1165933
https://www.marianne.net/societe/sondag ... aricatures
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200908


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Mar 20 Oct 2020 11:27 
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Très intéressant, jusqu'où le rigorisme peut aller ?
Logiquement ils doivent revendiquer le statut de Dhimmi pour les non musulmans ?
Si ils sont rigoristes il y a de fait une discrimination entre les musulmans et les mécréants.

Il y a aussi la position vis à vis de l'esclavage à préciser avec la stratégie de prises d'otages et demande de rançon.
Bref, tous les points déjà évoqués pour Daesh.
Je ne perçois pas des terroristes mais des combattants, c'est une guerre de conquête triviale.
Pour les occidentaux, les croisés, on parle de colonisation, pour l'Islam on parle de conquête avec rôle protecteur.


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Mar 20 Oct 2020 16:42 
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Localisation: Capicursinu-Sophia
Il semblerait que le Mutazilisme ne fasse pas de discrimination entre les musulmans et les non-musulmans ?
Qu'en pensez-vous ?
Le Mutazilisme pourrait être imperméable au terrorisme ?
Association pour la renaissance de l'islam mutazilite (ARIM)
http://mutazilisme.fr/promesse/
Citation:
Ainsi, les musulmans comme les non-musulmans pourront connaître soit le Paradis, soit l’Enfer en fonction de leur sincérité du cœur et de leurs actes. Les musulmans coupables des grands pêchés sont les plus menacés, car eux savent. Ils adhèrent officiellement au message, mais n’en tiennent pas compte. Je ne parle pas ici des gens qui sont issus de familles musulmanes mais ne croient pas. Je parle de ceux qui se revendiquent musulmans, mais n’agissent pas en tant que tel. Le Coran les appellent les hypocrites (munâfiqûn). Quoique l’on fasse, il s’agit donc de toujours agir en conformité avec son cœur et sa raison, c’est sans doute cela la vertu. La sincérité dans les actes et la foi est sans doute la clé pour comprendre ce concept de la promesse dans le mutazilisme.


Le Coran contre les terroristes jihadistes
http://mutazilisme.fr/le-coran-contre-l ... ihadistes/
Citation:
Or, il n’est pas nécessaire de démontrer que le meurtre d’innocents est quelque chose qui relève du blâmable, peu importe l’endroit où l’on se trouve sur Terre et indépendamment des appartenances religieuses, philosophiques, géographiques, ethniques ou politiques.

Or, les terroristes responsables des attaques de Paris, mais aussi de toutes les attaques qui visent, ont visé, ou viseront des innocents au nom de Dieu, de Son envoyé, du Coran ou de l’islam, étaient, sont et seront des êtres maudits de Dieu, parce qu’ils rejettent le « convenable », mais se font les agents de ce qui relève du blâmable :


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Mar 20 Oct 2020 23:49 
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Kurnos a écrit:
Il semblerait que le Mutazilisme ne fasse pas de discrimination entre les musulmans et les non-musulmans ?
Qu'en pensez-vous ?
Le Mutazilisme pourrait être imperméable au terrorisme ?

Encore une fois, le terrorisme n'est pas une finalité, c'est un moyen d'action.
Peu importe l'idéologie, quand elle est en position de faiblesse et acculée militairement, il n'y a pas d'autres choix que le terrorisme.
c'est la raison pour laquelle, la négociation et le "chacun chez soi" restent le meilleur garant de la paix.


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Mer 21 Oct 2020 05:36 
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Marocain a écrit:
Peu importe l'idéologie, quand elle est en position de faiblesse et acculée militairement, il n'y a pas d'autres choix que le terrorisme.

Donc assassiner un mécréant pour aller au paradis dans la cadre du jihad défensif serait une interprétation de ma part ?
Je n'arrive pas à comprendre, à saisir la subtilité ?
Donc le terrorisme de conquête n'existerait pas ?
C'est une question de rhétorique quand on veut conquérir on invente une position de faiblesse, c'est toute la subtilité du jihad défensif. Avec l'étiquette défensive toutes les atrocités seraient justifiées ?
Les français musulmans se sentant opprimés, ils pourraient décapiter à leur guise ?

Tous les actes de terrorisme commis en France seraient dus à une position de faiblesse .... je suis un peu perdu, les terroristes tuent parce qu’on les oppriment.
Bref, les rôles sont inversé, l'assassin est la victime, il mérite le paradis, c'est la victime qui est coupable.

Le croisé oppresse, agresse, colonise, le faible musulman se libère de l'oppression des mécréants, ce n'est pas de la conquête, il se défend, la conquête de l'Islam est une impression, c'est la protection de l'humanité ?
Nous sommes condamné à la guerre permanente, la paix n'existera jamais. C'est à celui qui va taper le premier.


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Mer 21 Oct 2020 09:48 
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Marocain a écrit:
il ne vous a pas effleuré l'esprit que ceux qui se revendiquent de l'islam politique sont dans leur grande majorité issus de l'immigration récente et qu'ils ont gardé leur nationalité d'origine. Leur retirer la nationalité française ne ferait pas d'eux des apatrides.

Là n'est pas la question. Vous parlez de retirer la nationalité à des citoyens en vertu de leurs opinions (importance donnée à la charia) et non de leurs actes. Il y a comme un problème (avec notre constitution, nos lois, etc.).

Même si la binationalité était pertinente, dans vos liens, aucun chiffre sur la binationalité.


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