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 Sujet du message: Les causes de la montée de l'islamisme
MessagePosté: Jeu 17 Jan 2013 19:27 
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Il serait intéressant de revenir ici sur les causes de la montée de l'islamisme.
Quelles sont donc les raisons qui expliquent la montée en puissance des islamistes dans les pays musulmans depuis les années 1970 ?

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: Les causes de la montée de l'islamisme
MessagePosté: Jeu 17 Jan 2013 22:46 
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Peut-être la conjonction du mouvement des Frères musulmans de création ancienne (1928) et la manne pétrolière quasi illimité de l'Arabie saoudite à partir des années 1960 :?:

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 Sujet du message: Re: Les causes de la montée de l'islamisme
MessagePosté: Sam 19 Jan 2013 19:41 
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La conjonction de l'argent saoudien, des écoles pakistanaises et de la protection américaine ont, ces quarante dernières années, contribué à créer le monstre islamiste sunnite, même s'il a été précédé par l'Iran chiite isolé et qui ne doit rien à personne.
L'Occident Frankestein a favorisé l'apparition de la créature qui va peut-être l'annihiler. Le suivisme européen sur la politique suicidaire des Etats-Unis ne laisse pas d'étonner...


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 Sujet du message: Re: Les causes de la montée de l'islamisme
MessagePosté: Sam 19 Jan 2013 20:12 
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La pauvreté, le manque d'éducation, d'instruction et en effet le prosélytisme wahabite d'un pays comme l'Arabie-Saoudite expliquent en partie la montée de l'islamisme.

Avec en outre un repli identitaire basé sur un socle religieux.

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''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry


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 Sujet du message: Re: Les causes de la montée de l'islamisme
MessagePosté: Dim 20 Jan 2013 11:17 
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Citation:
L'Occident Frankestein a favorisé l'apparition de la créature


Et en quoi l'occident à favorisé l'islamisme ?
Je serais curieux de savoir.....

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 Sujet du message: Re: Les causes de la montée de l'islamisme
MessagePosté: Dim 20 Jan 2013 14:03 
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Vitalis a écrit:
Et en quoi l'occident à favorisé l'islamisme ? Je serais curieux de savoir.....
Bah c'est connu, je m'étonne que vous l'ignoriez... C'est un produit de la Guerre froide. Grosso modo, il y avait deux camps dans le monde arabo-musulman sunnite :
- le camp laïque socialisant et nationaliste : Nasser, le Baath syrien et irakien, l'OLP...
- les fondamentalistes/islamistes à divers degrés: les monarchies pétrolières du Golfe (Arabie saoudite wahhabite en tête), le Pakistan (dont les madrassas Deobandi sont les fers de lance d'un islamisme radical), les Frères musulmans... Ce n'était pas bien sûr pas un camp très homogène, certains groupes s'opposaient à d'autres, mais enfin, ils ont le point commun d'être fortement islamisés.

Au moment de la Guerre froide, l'URSS soutient presque par la force des choses (proximité idéologique) les premiers. Par contrecoup, les Etats-Unis se retrouvent alliés aux seconds. L'alliance américano-saoudienne date même d'avant la Guerre froide (car il y a aussi la question du pétrole) et a été renforcée par celle-ci. Les monarchies pétrolières du Golfe fortement islamisées sont protégées par l'Oncle Sam. L'Inde étant plutôt dans le camp soviétique, Washington fait le choix du Pakistan. Choix qui sortira renforcé lors l'invasion de l'Afghanistan par les troupes soviétiques. L'alliance américano-pakistano-saoudienne est le résumé parfait de décennies de politique américaine vis-à-vis du monde arabo-musulman.

Certes rien n'est simple, il y eut parfois des retournements de situation du fait notamment du facteur chiite qui a bouleversé l'équation avec la révolution iranienne (Washington se mettant à soutenir Saddam alors que ce dernier était d'abord plutôt du côté soviétique; Moscou plutôt favorable en sous-main à l'Iran). Mais en gros, le clivage dont nous avons parlé a perduré durant des décennies...

... et a continué après la chute de l'URSS et même après le 11 septembre ! Ce qui ne lasse pas d'étonner... Faut-il y voir l'inertie des positions diplomatiques et géopolitiques, l'aveuglement ou l'insouciance des dirigeants américains? Je ne saurai dire. Mais quand vous voyez la politique états-unienne vis-à-vis du monde arabo-musulman depuis vingt ans, rien n'a changé ! Confiance aveugle (qui vient seulement de s'effriter ces dernières années, il était temps !) au Pakistan qui, en Afghanistan, soutenait Hekmatyar puis les Talibans contre Massoud ; confiance aveugle aux Saoudiens qui financent l'islamisme dans le monde et soutiennent les mouvements les plus extrémistes (Fatah al-Islam au Liban, islamistes en Syrie actuellement etc.); renversement de Saddam, le tueur d'islamistes (vous vous souvenez de la joie de Ben Laden après l'exécution de Saddam? Il a émis un message spécialement pour l'occasion); pressions depuis 10 ans sur la Syrie d'Assad (qui malgré tous ses défauts était un pays fortement laïque où les islamistes n'allaient pas); au Liban, soutien aux Hariri et aux Saoudiens qui soutenaient les extrémistes sunnites proches d'Al Qaeda contre le Hezbollah; harcèlement contre l'Iran qui reste le meilleur ennemi des salafistes sunnites etc. Comme vous le voyez, la liste est longue...
Dans les faits, les Etats-Unis (et ses petits chiens européens) sont le meilleur allié des islamistes dans le monde. Qu'Al Qaeda se soit retourné contre l'Arabie saoudite et les Etats-Unis n'y change rien. Ce sont des disputes fratricides à l'intérieur d'un même camp...

Si la politique américaine au Liban ces dernières années vous intéresse et si vous lisez l'anglais, je vous conseille fortement cet article magistral et définitif de Seymour Hirsch :
http://www.newyorker.com/reporting/2007/03/05/070305fa_fact_hersh
(il est sur 9 pages)

Bonne lecture ;)


Dernière édition par Enki le Dim 20 Jan 2013 14:14, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Les causes de la montée de l'islamisme
MessagePosté: Dim 20 Jan 2013 14:11 
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Un résumé en français de cette étude :

Les chiites, le nouvel ennemi

Le Monde Diplomatique, Juillet 2007

Stupéfait, le monde a découvert après le 11-Septembre que les « combattants de la liberté » afghans, célébrés par le président Ronald Reagan pour leur résistance à l’empire du Mal (soviétique), avaient une vision très originale de la « liberté ». Al-Qaida est né de cet aveuglement américain. Vingt ans plus tard, Washington a-t-il tiré les leçons de ce « fourvoiement » ? Non, si l’on en croit les informations données par le célèbre journaliste américain Seymour Hersh : les Etats-Unis ont mis sur pied une coalition de pays arabes sunnites modérés dans le but d’aider tous les mouvements anti-iraniens et antichiites – y compris les plus « radicaux » (1).
Cas d’école, le Liban, où le gouvernement de M. Fouad Siniora fait face à une opposition dominée par le Hezbollah chiite. Dans son enquête, Hersh s’inquiétait, avant même que le Fatah Al-Islam ait fait parler de lui, du développement de groupes sunnites radicaux liés à Al-Qaida et dont certains financements provenaient des forces proches de la majorité et du parti de M. Hariri. « Et nous, les Etats-Unis, nous regardons ailleurs alors que notre argent et celui de l’Arabie saoudite passent à ces gens sous la table. (...) Pourquoi soutenons-nous des gens, je veux dire les salafistes, que nous aurions arrêtés il y a deux ou trois ans et mis à Guantánamo ? Parce qu’ils sont des alliés potentiels contre le Hezbollah. »
Ces révélations sont confirmées par le journaliste David Samuels (2). Alors que le succès des démocrates aux élections de novembre 2006 au Congrès avait suscité un vif débat à Washington entre ceux qui croyaient à une victoire en Irak et ceux qui étaient favorables à la négociation avec l’Iran et la Syrie, « [Mme Condoleezza] Rice et ses collègues de l’administration décidèrent de s’engager dans une troisième voie audacieuse et risquée. (...) L’administration choisit un mélange subtil de diplomatie et de pressions économiques, d’exercices militaires à grande échelle, de guerre psychologique et d’actions clandestines. La facture pour les actions clandestines, qui comprennent le financement de mouvements confessionnels et paramilitaires en Irak, en Iran, au Liban et dans les territoires palestiniens, se monterait à 300 millions de dollars. Ils sont payés par l’Arabie saoudite et d’autres pays concernés du Golfe. » Désormais, l’Iran a remplacé Al-Qaida dans le rôle d’ennemi public numéro un.


(1) Seymour Hersh, « The redirection: A strategic shift », The New Yorker, 5 mars 2007. Les citations sont tirées de l’entretien donné au site Antiwar.com, le 13 mars 2007 : « Why Is the US Backing Sunni Jihadists ? »
(2) David Samuels, « Grand illusions », The Atlantic Monthly, Washington, DC, juin 2007.


http://www.monde-diplomatique.fr/2007/07/GRESH/14906


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 Sujet du message: Re: Les causes de la montée de l'islamisme
MessagePosté: Dim 27 Jan 2013 12:18 
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En réalité l'islamisme existe bien avant l'invention des Etats-Unis d'Amérique.
Le premier islamiste n'était-il pas Mahomet ?
Il y a toujours eu des courants intégriste dans toute les religions.
Les courants islamistes ont toujours été présents dans l'histoire de la civilisation musulmane, quelque soit les fourvoiements de la diplomatie américaine ou européenne.

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 Sujet du message: Re: Les causes de la montée de l'islamisme
MessagePosté: Lun 28 Jan 2013 17:21 
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Vitalis a écrit:
En réalité l'islamisme existe bien avant l'invention des Etats-Unis d'Amérique. Le premier islamiste n'était-il pas Mahomet ? Il y a toujours eu des courants intégriste dans toute les religions. Les courants islamistes ont toujours été présents dans l'histoire de la civilisation musulmane, quelque soit les fourvoiements de la diplomatie américaine ou européenne.
Bof... On nage dans les généralités, là. Votre question était :
Vitalis a écrit:
Et en quoi l'occident à favorisé l'islamisme ?
On ne parle pas de l'invention de l'islamisme (sur laquelle il y aurait bien à dire) mais de sa montée en puissance depuis quelques dizaines d'années. Je crois vous avoir répondu assez clairement... L'une des raisons est l'alliance objective entre les Etats-Unis et l'islamisme sunnite radical. Ce n'est pas la seule bien sûr.


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 Sujet du message: Re: Les causes de la montée de l'islamisme
MessagePosté: Mar 29 Jan 2013 00:42 
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Enki a écrit:
L'une des raisons est l'alliance objective entre les États-Unis et l'islamisme sunnite radical. Ce n'est pas la seule bien sûr.


Pour compléter, l'une des raisons est l'échec moral de l'Occident, mais aussi du communisme. À la fin du XIXème siècle et au début du XXème, les élites progressistes de la nation arabe sont plus ou moins convaincues que l'Occident détient la solution philosophique pour un développement harmonieux. Mais, l'Occident démontre à plusieurs reprises (PGM, crise de 29, SGM), qu'il n'a pas la panacée universelle permettant de tout guérir. À ce moment, ils furent nombreux à se retourner vers le communisme, ce qui mena à l'invention du nationalisme arabe. L'échec du nationalisme arabe a conduit à un retour vers la tradition islamiste. Mais actuellement, l'islamisme modéré ou radical ne réussi que dans les pays qui possèdent des pétrodollars. Dans les autres, il échoue a imposer une plus grande justice sociale. Ce qui conduit nombre d'islamistes vers une fuite en avant, puisqu'ils prétendent que si ça ne marche pas, c'est parce que la société n'est pas assez islamisée.

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