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 Sujet du message: Bundeswehr en Turquie
MessagePosté: Mar 5 Mar 2013 16:58 
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http://www.dw.de/la-bundeswehr-en-turqu ... a-16643915
Le comportement de l'armée turque vis à vis des soldats allemands est tout simplement sidérant alors que le déploiement des patriots avait été demandé à grands renforts de pleurs par Erdogan lui même.
PS : pour info la tonalité de cet article se retrouve dans le Süddeustche Zeitung qui n'est pas franchement de droite.

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 Sujet du message: Re: Bundeswehr en Turquie
MessagePosté: Mar 5 Mar 2013 20:47 
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Oui, j'ai suivi cette affaire qui est surréaliste, quand on pense que ces unités de Patriot ont été envoyées pour protéger le terrritoire turc à la demande du gouvernement d'Ankara. Je ne reviens pas sur les chicaneries et les inélégances qu'a subi la Bundeswehr. En tout cas les dirigeants allemands sont bien bons et un gouvernement digne de ce nom aurait dû rapatrier son contingent ipso facto. En terre d'Islam, la gentillesse et la concilation n'attirent que le mépris.

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 Sujet du message: Re: Bundeswehr en Turquie
MessagePosté: Mar 5 Mar 2013 21:18 
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Pas sur que cela convainque l'Allemagne de soutenir plus avant les turcs dans leur intégration européenne. En tout cas plus que le petit plus octroyé par Merkel avant les élections.

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 Sujet du message: Re: Bundeswehr en Turquie
MessagePosté: Mer 6 Mar 2013 10:08 
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Mouais, enfin, c'est un peu bizarre... Et pourquoi ça n'arrive qu'aux Allemands, pas aux Américains ou aux Hollandais qui sont sur des bases voisines?


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 Sujet du message: Re: Bundeswehr en Turquie
MessagePosté: Mer 6 Mar 2013 15:05 
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Enki a écrit:
Mouais, enfin, c'est un peu bizarre... Et pourquoi ça n'arrive qu'aux Allemands, pas aux Américains ou aux Hollandais qui sont sur des bases voisines?


C'est qu'entre l'Allemagne et la Turquie, il y a une longue relation pas toujours calme et avenante. Une partie du modèle turc s'est construit en copiant des choses provenant d'Allemagne. Mais du coté des reproches on pourrait trouver (liste non-exhaustive) :
- c'est un observateur militaire allemande qui est le premier rapporteur du génocide arménien. On peut penser que sans cette relation, celui-ci aurait été oublié depuis.
- de nombreux turcs vivent en Allemagne. La communauté turque d'Allemagne a eu a subir pas mal de vilenies qui ont parfois entrainé mort d'hommes. Comme lorsque des néo-nazis ont mis le feu a des maisons appartenant à des turcs. Il y a aussi le fait que la communauté turque en Allemagne a l'impression d'être des habitants de seconde zone. Surtout qu'il est très difficile d'acquérir la nationalité allemande, même lorsqu'on y est installé depuis 4 générations.
- les allemands n'ont pas leur pareil pour se rendre odieux. Donnant des leçons sur comment on doit faire les choses, n'hésitant pas à vous rappeler que vous ne respectez pas les usages et mettant en avant leur respect des lois et des institutions ... Mais, je viens de passer un week-end en Allemagne et c'est fou le nombre de voitures allemandes qui m'ont dépassé alors que j'étais à la limite de la vitesse autorisée. Je précise : vitesse relevée au GPS et non pas, vitesse compteur. Bien plus qu'en France où il parait que nous sommes prompts à ne pas respecter les vitesses. Le sens de la propreté tant vanté des allemands laisse aussi à désirer. Quand on se promène le soir vers 22h dans les rues d'une petite ville, c'est fou le nombre de bouteilles de bières vides qu'on trouve sur les trottoirs. Mais c'est vrai qu'au matin, tout à disparu.

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 Sujet du message: Re: Bundeswehr en Turquie
MessagePosté: Jeu 7 Mar 2013 13:13 
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J'ai enfin trouvé un mentor qui m'aide à comprendre l'Allemagne et les Allemands :idea:

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 Sujet du message: Re: Bundeswehr en Turquie
MessagePosté: Jeu 7 Mar 2013 14:07 
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Faget a écrit:
J'ai enfin trouvé un mentor qui m'aide à comprendre l'Allemagne et les Allemands :idea:


Je sais que vous vivez en Allemagne. Moi, j'ai résidé à 6 km de la frontière et j'ai eu pas mal de contacts avec les allemands. D'accord, je suis moins impliqué/imprégné par la société allemande. Mais, je vais souvent passer quelques week-ends ou faire quelques marches en Allemagne. Je suis toujours étonné quand je vois des comportements tellement éloignés de l'image que l'on a des allemands. Je ne sais pas si c'est spécifique au Bade-Wurtemberg, mais je trouve effarant le nombre d'automobiliste qui ne respectent pas les limitations de vitesse. Quand, je fait Mulhouse-Strasbourg sur l'autoroute à la vitesse maximale réglée au régulateur de vitesse grâce au GPS, je dois me faire doubler 2 fois en 135 km. Le week-end dernier, sur 100 km au mêmes conditions en Allemagne, j'ai été doublé plus d'une vingtaine de fois.

Je constate simplement que les allemands aiment à se montrer vertueux et respectueux des lois et règlements. Je constate aussi que la réalité est parfois différente. Il est possible que tous les véhicules qui m'ont doublé étaient conduits par des étrangers et que c'était des voitures de locations. Mais, j'ai un doute.

Le problème quand on cherche à avoir un esprit critique, c'est qu'on voit de nombreuses imperfections, aussi bien chez soi que chez les autres. C'est très souvent mal vu et on apprend à garder pour soi certaines constatations. Les gens n'apprécient pas qu'on les mette face à leurs contradictions. Même lorsqu'elles sont flagrantes. C'est comme cela et je l'accepte.

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 Sujet du message: Re: Bundeswehr en Turquie
MessagePosté: Jeu 7 Mar 2013 15:16 
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[quote]- les allemands n'ont pas leur pareil pour se rendre odieux. Donnant des leçons sur comment on doit faire les choses, n'hésitant pas à vous rappeler que vous ne respectez pas les usages et mettant en avant leur respect des lois et des institutions ... Mais, je viens de passer un week-end en Allemagne et c'est fou le nombre de voitures allemandes qui m'ont dépassé alors que j'étais à la limite de la vitesse autorisée. Je précise : vitesse relevée au GPS et non pas, vitesse compteur. Bien plus qu'en France où il parait que nous sommes prompts à ne pas respecter les vitesses. Le sens de la propreté tant vanté des allemands laisse aussi à désirer. Quand on se promène le soir vers 22h dans les rues d'une petite ville, c'est fou le nombre de bouteilles de bières vides qu'on trouve sur les trottoirs. Mais c'est vrai qu'au matin, tout à disparu.[/quote]

J'y vis et y dirige une entité de boite française en Basse Saxe. Elle est constituée exclusivement de locaux. Je connais donc aussi un peu le sujet. Je ne vois pas le rapport entre ce point et le sujet qui nous occupe notamment en ce qui concerne les limitations de vitesse. Venez sur l'A1 entre la Ruhr et le Nord et à 130 vous êtes tous les 5 km avec une autre voiture dans le pare choc arrière.

Les allemands ne donnent pas moins de leçons que nos compatriotes et que les américains ou les néerlandais. Croyez moi. Le rapport à la règle n'est juste pas le même que le notre. En Allemagne on ne vérifie pas le boulot d'un subordonné en cours de route mais en France si par exemple. Mais je peux vous dire que dans mon domaine les regles sont bien plus respectées ici qu'en Franc ou bien en Belgique. Par contre ces règles vous ont demandé un longue négociation collective pour se voir appliquer.

Quant au rapport avec l'extrême droite allemande pourquoi pas mais il faudrait spécifier le lien de causalité. De même pour le rapport avec le génocide arménien qui a été rapporté par suffisamment de témoin pour que celui ci ne fut pas l'unique et qui en Turquie se souvent du dénonciateur d'un génocide qui n'a jamais existé.

Enfin le seul comportement de l'armée turque dans cet affaire rend nos considérations caduques. De plus le Süddeutsche Zeitung est un journal des plus gauche bien pensantes.

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 Sujet du message: Re: Bundeswehr en Turquie
MessagePosté: Jeu 7 Mar 2013 15:44 
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Narduccio vous vivez en France, restez y. Moi, je me suis expatrié, sans regret, en Allemagne au point que je ne repasse jamais la frontière vers mon pays natal pour des raisons qui me sont propres et cela m'entrainerait trop loin à expliquer.

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 Sujet du message: Re: Bundeswehr en Turquie
MessagePosté: Jeu 7 Mar 2013 19:45 
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J'ai souvent discuté avec des alsaciens qui travaillent en Allemagne, j'ai discuté avec des italiens qui hébergent des allemands dans la région de Rimini. Les allemands savent ne pas se faire aimer. C'est un simple constat, pas un jugement de valeur. Je ne dit pas que les allemands ont tort ou que les italiens ou les alsaciens ont tort. Mais, c'est ainsi. Et je connais quelques allemands qui reconnaissent qu'il y a parfois des raisons à cette hostilité.

La question était pourquoi seulement les allemands ont des problèmes en Turquie et pas les néerlandais ou les américains. J'ai donné ma réponse : il y a un certain passif dans les relations entre allemands et turcs. Et une partie de ce passif vient de ce que les turcs savent de la manière dont est traitée la communauté turque en Allemagne. L'autre partie, vient du comportement des allemands eux-mêmes qui cherchent à imposer leur manière de vivre un peu partout où ils vont (surtout s'ils sont en nombre). Dans certains coins de la cote adriatique, du coté de Rimini, on se croit plus en Allemagne qu'en Italie durant la saison touristique. Apparemment certains aiment cela. Je ne porte aucun jugement de valeur.

Mais, ne vous posez pas de questions si vous pensez déjà détenir les réponses.

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