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 Sujet du message: Re: Turquie en mai 2013
MessagePosté: Lun 3 Juin 2013 21:28 
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Inscription: Mar 8 Sep 2009 22:02
Messages: 368
Addendum au mesage precedent.

Et l'auteur de l'article:
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Rubin

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message: Re: Turquie en mai 2013
MessagePosté: Lun 3 Juin 2013 21:33 
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Inscription: Mar 8 Sep 2009 22:02
Messages: 368
Correction de mon message de 21h23.

Je voulais mentioner les appartenances de National Review:
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Review

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message: Re: Turquie en mai 2013
MessagePosté: Lun 3 Juin 2013 23:21 
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Inscription: Mar 8 Sep 2009 22:02
Messages: 368
Faget a écrit:
http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/06/03/un-nouvel-empire-ottoman-pour-tayip-erdogan_3422880_3232.html

Cet article du Monde d'aujourd'hui fait le point de la question, mieux que nous aurions pu le faire nous mêmes.
Il rappelle entre autres ce vieux rêve du pan-touranisme ou pan-turquisme qui est de faire un empire avec tous les turcophones. C'était dans le projet politique des Loups gris, parti ultra nationaliste, peu religieux. J'avais découvert leur existence quand je servais à Berlin et les autorités allemandes les surveillaient de près car ils étaient inquiets par leur violence, leur fanatisme et leur clandestinité au milieu de la communauté turque.


Faget,

je suppose que vous allez être d'accord, que c'est aussi une question géopolitique...les pays musulmans concernent quandmême une grande partie de la population du monde et comment ces populations vont vivre a un effet sur la globalité du monde?

Et concernant la démocratie:
Un extrait de l'article du BBC déja mentioné:

"En Turquie où la majorité est Moslim, nous laissons jouer la démocratie dans sa forme la plus avancée et nous devenons une exemple pour tous les pays moslims" il disait. (Erdogan)

Il y a douze ans, dans une discussion sur le ex-forum histoire du BBC, concernant la démocratie j'ai demandé pour être d'abord se concerter sur le concept du mot: démocratie.
J'ai demandé par exemple: est-ce que la démocratie est la majorité du moité + un? Si un majorité en Algérie voulait transformer vers la Sharia est-ce que ça c'est de démocratie...? Et maintenant après douze années...

Moi je préfère la formulation dans le debat entre Turcs mentioné plus haut:
"Scott B. Evans > M. Emre • 14 hours ago −
lets assume these percentages are correct, fine. A true democratic government has the obligation to govern in such a way and implement policies that benefit the 50% that didn't vote for it as well as the 50% that did. Is this how the AKP government is doing its job?"
Un gouvernement vraiment démocratique a l'obligation de gouverner et d'effectuer des lignes politiques dans une telle manière que les 50% qui non pas voté pour, bénéficient autant que ceux qui ont voté pour.

"C'était dans le projet politique des Loups gris, parti ultra nationaliste, peu religieux. J'avais découvert leur existence quand je servais à Berlin et les autorités allemandes les surveillaient de près car ils étaient inquiets par leur violence, leur fanatisme et leur clandestinité au milieu de la communauté turque."

Avant que vous avez mentioné l'article dans Le Monde, j'avais déja cherché pour les "Loups gris". Je ne pense pas, mais je ne suis pas sûr, que les "Loups gris" sont en jeu maintenant.
Le Wikipedia français n'est pas si élaboré dans mon opinion, comme d'ailleurs le Wikipedia allemand. Celui en néerlandais (rédigé pour les Pays-Bas) est plus informatif...je pense...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loups_gris

Cordialement et avec estime,

Paul.


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 Sujet du message: Re: Turquie en mai 2013
MessagePosté: Lun 3 Juin 2013 23:24 
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Inscription: Mar 8 Sep 2009 22:02
Messages: 368
Addendum au message precedent.
Et en allemand:
http://de.wikipedia.org/wiki/Graue_W%C3%B6lfe
Cordialement, Paul.


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 Sujet du message: Re: Turquie en mai 2013
MessagePosté: Lun 3 Juin 2013 23:26 
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Inscription: Mar 8 Sep 2009 22:02
Messages: 368
Et en néerlandais: http://nl.wikipedia.org/wiki/Grijze_Wolven
Cordialement, Paul.


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 Sujet du message: Re: Turquie en mai 2013
MessagePosté: Lun 3 Juin 2013 23:29 
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Inscription: Mar 8 Sep 2009 22:02
Messages: 368
Isidore a écrit:
Acessible et bien vu sur le sujet le blog de Guillaume Perrier :
http://istanbul.blog.lemonde.fr/

Isidore, merci pour l'éclaircissement.

Cordialement et avec estime, Paul.


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