Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Ven 29 Mar 2024 03:29

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 17 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: arrêt du processus démocratique en Egypte
MessagePosté: Sam 6 Juil 2013 13:50 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Sam 26 Mai 2007 23:17
Messages: 270
bonjour,
j'aimerais avoir votre avis sur le coup d'état militaire en Egypte et l'arrêt du processus démocratique.

ce que j'en pense :

l'occasion était trop belle de démontrer au monde à quel point le programme des islamistes est un non-sens et est surtout incapable de règler les problèmes de l'Egypte moderne (chômage, crise économique, sur-population, corruption, délinquance, agressions sexuelles, etc..).
Mais les militaires ont empêché la démonstration d'aller à son terme.
Paradoxalement, en s'imposant et en arrêtant le processus démocratique, les militaires sauvent la mise des islamistes:
1. le futur échec de la politique egyptienne ne leur sera pas imputé, une part importante de la population continuera donc a penser que l'islam est la solution
2. démonstration est faite à tous les islamistes du monde qu'il ne sert a rien d'intégrer le processus démocratique
3. pour les islamistes, seule la lutte armée leur permettra d'imposer la charia
4. Morsi avait fait beaucoup de consession aux militaires et aux laics, ces concessions n'ont servi a rien (le parallèle avec erdogan est interessant, qui passe en force, meme si on a pas affaire au meme type d'islamistes).

bref, ce coup d'état est la pire chose qui puisse arriver a l'Egypte, la crédibilité des islamistes restent intact alors qu'elle était en passe de se déteriorer auprés des couches populaires.
Ils apparaissent comme les victimes, et il est peu probable que l'armée abandonne son pouvoir.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: arrêt du processus démocratique en Egypte
MessagePosté: Sam 6 Juil 2013 21:30 
Hors ligne

Inscription: Mar 8 Sep 2009 22:02
Messages: 368
Belle analyse, Marocain.

Quelle est votre opinion quand on fait des parallèles avec l'Algérie? Ou pas de paralleles?

Cordialement et avec estime,

Paul.

PS. Et comme j'ai dit dans le fil concernant la Turquie, c'est un phénomène d'importance géopolitique parce qu'on a des ramifications sur une échelle mondiale.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: arrêt du processus démocratique en Egypte
MessagePosté: Dim 7 Juil 2013 11:47 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 9 Aoû 2006 07:30
Messages: 712
Localisation: Allemagne
Excellente analyse Marocain. Le problème avec les Frères musulman, c'est que si on les laisse s'installer on en prend pour perpète, car il n'y a pas un espoir d'alternance démocratique possible.

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: arrêt du processus démocratique en Egypte
MessagePosté: Dim 7 Juil 2013 15:41 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Sam 26 Mai 2007 23:17
Messages: 270
Paul Ryckier a écrit:
Belle analyse, Marocain.

Quelle est votre opinion quand on fait des parallèles avec l'Algérie? Ou pas de paralleles?


le parallèle avec l'Algérie est très tentant. Comme en Algérie, nous avons affaire à un affrontement entre deux sociétés, deux conceptions du monde.
-une société aux références occidentales (en partie héritière de la colonisation) alliée à l'armée
-une société conservatrice et islamisée qui représentent les campagnes et la classe moyenne.

mais contrairement à l'Algérie, la géographie egyptienne ne se prête pas la guérilla et à la révolte, pas de maquis, pas de montagne, bref aucune possibilité pour des groupes armées organisés de créer des repères à l'exception notable du Sinaï.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: arrêt du processus démocratique en Egypte
MessagePosté: Lun 8 Juil 2013 02:33 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Sam 26 Mai 2007 23:17
Messages: 270
Faget a écrit:
Excellente analyse Marocain. Le problème avec les Frères musulman, c'est que si on les laisse s'installer on en prend pour perpète, car il n'y a pas un espoir d'alternance démocratique possible.

je pense que les islamistes et les frères musulmans sont un moindre mal pour les sociétés musulmanes.
ces sociétés sont schizophrènes, d'une part, elles s'affichent comme musulmanes et réclament plus d'islamisation et d'autre part elles souhaitent jouir du confort occidental sans penser un seul instant que les découvertes de l'occident sont liés à son mode de pensée.
les islamistes ont l'avantage de la cohérence et je pense qu'ils sont nécessaires comme élecrochoc pour entamer un début de sécularisation.
l'exemple de l'iran est en ce sens interessant,voila un état islamique qui gouverne la société la plus sécularisée du moyen orient, bien plus que la Turquie et peut etre plus qu'Israel. Les mosquées sont vides et une part non négligeable se déclare agnostique en privée.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: arrêt du processus démocratique en Egypte
MessagePosté: Lun 8 Juil 2013 10:35 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 9 Aoû 2006 07:30
Messages: 712
Localisation: Allemagne
Oui, j'avais remarqué chez les musulmans ce double langage : d'un côté une religiosité bornée que l'on affiche et par derrière jouisseurs et obsédés sexuels. Pour l'Iran , heureux d'apprendre cette évolution. Mais n'est ce pas une repousse en quelque sorte de ce qui avait été semé du temps du Shah, où la bourgeoisie très occidentalisée était d'un contact fort agréable ?

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: arrêt du processus démocratique en Egypte
MessagePosté: Lun 8 Juil 2013 18:48 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 22 Mai 2008 20:34
Messages: 62
Pour l'Iran, sans prétendre répondre à cette question très complexe on peut faire quelques remarques (et en m'excusant pour mon intrusion dans cette conversation sur l'Egypte :oops:) .

Sous la République islamique:

- l'Iran rural est devenu minoritaire, les régions périphériques se sont aussi fortement urbanisées (forte expansion de villes comme Mashhad, Shiraz, Ahvaz, Kermanshah, Rasht, Orumieh...) et les villes de taille moyenne ont poussé comme des champignons dans la région de Téhéran (Eslam Shahr, Shahre Qods), parfois de façon spectaculaire (Karaj a gagné près d'un million d'habitants depuis la révolution). On a parfois un peu l'impression que la campagne iranienne est devenu une sorte de musée à ciel ouvert lorsque l'on voit les jeunes des villes aller faire leur promenade du weekend dans certains villages emblématiques qui sont devenus de véritables attractions touristiques (Masouleh dans le Gilan, Kang et Torghabeh dans le Khorasan).

- l'urbanisation et la scolarisation ont provoqué le déclin des langues régionales (sauf dans une certaine mesure le kurde et l'azéri) : plus d'étudiants ont pu suivre des études supérieures en persan dans sans être forcément obligés de déménager à l'autre bout du pays. On ne soulignera jamais assez l'efficacité de la politique de la République islamique qui a éduqué plusieurs génération d'étudiants contre elle même :mrgreen:

- le monde nomade (et ses solidarités sociales et politiques) déjà marginalisé sous la monarchie, est devenu anecdotique (d'ailleurs on notera que la confédération tribale Bakhtiari a très largement voté pour le conservateur modéré Mohsen Rezaei aux dernières élections, ce qui est assez intéressant).

- la natalité a chuté (dans le heartland persanophone d'abord, dans les campagnes périphériques depuis les années 1990)

Ce qui fait que la société dans son ensemble s'est urbanisée, embourgeoisée et uniformisée. Y compris dans des régions qui étaient autrefois à la limite de l'autarcie et dont le mode de vie s'est considérablement rapproché du mode vie de la capitale.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: arrêt du processus démocratique en Egypte
MessagePosté: Lun 8 Juil 2013 21:35 
Hors ligne

Inscription: Mar 8 Sep 2009 22:02
Messages: 368
Sim,

un grand merci pour votre analyse de l'Iran actuel. Peut-être que vous pouvez répondre aussi à la question récente de Vitalis dans ce même forum?

Cordialement et avec estime,

Paul.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: arrêt du processus démocratique en Egypte
MessagePosté: Lun 8 Juil 2013 22:45 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Sam 1 Déc 2007 13:34
Messages: 170
Marocain a écrit:
bonjour,
j'aimerais avoir votre avis sur le coup d'état militaire en Egypte et l'arrêt du processus démocratique.

ce que j'en pense :

l'occasion était trop belle de démontrer au monde à quel point le programme des islamistes est un non-sens et est surtout incapable de règler les problèmes de l'Egypte moderne (chômage, crise économique, sur-population, corruption, délinquance, agressions sexuelles, etc..).
Mais les militaires ont empêché la démonstration d'aller à son terme.
Paradoxalement, en s'imposant et en arrêtant le processus démocratique, les militaires sauvent la mise des islamistes:
1. le futur échec de la politique egyptienne ne leur sera pas imputé, une part importante de la population continuera donc a penser que l'islam est la solution
2. démonstration est faite à tous les islamistes du monde qu'il ne sert a rien d'intégrer le processus démocratique
3. pour les islamistes, seule la lutte armée leur permettra d'imposer la charia
4. Morsi avait fait beaucoup de consession aux militaires et aux laics, ces concessions n'ont servi a rien (le parallèle avec erdogan est interessant, qui passe en force, meme si on a pas affaire au meme type d'islamistes).

bref, ce coup d'état est la pire chose qui puisse arriver a l'Egypte, la crédibilité des islamistes restent intact alors qu'elle était en passe de se déteriorer auprés des couches populaires.
Ils apparaissent comme les victimes, et il est peu probable que l'armée abandonne son pouvoir.


Bonsoir, affirmer qu'une part importante de la population égyptienne continuera à penser que l'islam est la solution n'a pas vraiment de sens. La réalité sur le terrain semble plus nuancée, voire plus complexe. Il semble y avoir désormais deux Egyptes entre modernistes qui sont descendus par milliers dans les rues et les partisans des frères musulmans qui semblent minoritaires.

Votre second point est un peu trop péremptoire. Des islamistes sont encore au pouvoir au Maroc, en Tunisie et dans la Bande de Gaza après avoir remporté démocratiquement des élections législatives.

L'armée égyptienne est en train de mettre à mal votre affirmation dans le cas de l'Egypte, la lutte armée sera très difficile pour les frères musulmans en egypte afin d'imposer la charia.

Malgrè ces concessions de Morsi, visiblement l'armée égyptienne ne voulait plus de lui à la tête de l'Egypte. Pourquoi? Sans doute dans le but de défendre ses prérogatives et non vraiment les interêts du peuple égyptien.

Affirmer que la crédibilité des islamistes reste intacte est discutable. Au contraire les centaines de milliers d'égyptiens descendus dans la rue ne voulaient plus d'eux au pouvoir. Les frères musulmans semblent donc avoir perdu toute crédibilité auprès d'une partie non négligeable de la population égyptienne.

Les frères musulmans semblent plutôt apparaître comme les dindons de la farce plutôt que comme des victimes par conséquent. Leur situation actuelle est précaire à cause de l'intervention de l'armée contre eux.

_________________
''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: arrêt du processus démocratique en Egypte
MessagePosté: Sam 17 Aoû 2013 17:05 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 9 Aoû 2006 07:30
Messages: 712
Localisation: Allemagne
Quand je vois les intéressantes participations qui ont déjà eu lieu sur ce sujet, je regretterai toujours l'effondrement du Salon de géopolitique. Depuis quelques jours , l'armée égyptienne a franchi le Rubicon et ne donne pas dans la dentelle dans sa répression des Frères musulmans. Un première impression est que ces derniers ont insupporté une majorité de la population qui aspirait à un régime plus libéral que sous Moubarak et celle ci ne les soutient pas. Car Morsi est sa clique lui ont apporté une forme d'islamisme borné , pas plus agréable à supporter que le régime précédent. Quant à l'armée, elle joue pour elle-même et n'a malheureusement pas un projet de révolution kemalienne.

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 17 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 12 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com