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 Sujet du message: Syrie : vers une intervention franco-américaine ?
MessagePosté: Dim 1 Sep 2013 18:48 
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j'ouvre ce fil qui est d'actualité.

plusieurs questions :

a- base juridique : si pas de résolution ONU ?
b - hésitations des occidentaux : pas de solidarité UE ni OTAN et volte face anglaise
c - jeu des grandes puissances : USA, France, Chine, Russie ?
d - jeu des puissances régionales : Israel, Arabie, Turquie ?


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 Sujet du message: Re: Syrie : vers une intervention franco-américaine ?
MessagePosté: Mer 4 Sep 2013 19:53 
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J'ajouterai : une intervention pour quoi faire ? Je n'ai aucune sympathie pour la famille Hassad : les gens de ma génération n'ont pas oublié l'assassinat de l'Ambassadeur Delamare, du Colonel Ghesquière et l'attentat du Drakkar. Ceci dit, si Hassad est chassé, ses successeurs sont les islamistes qui seront encore pires envers les minorités de la Syrie. Alors, intervenir pourquoi ? En outre, il y a un certain cynisme à utiliser une armée que l'on a mise à poil sous prétexte d'économies budgétaire. Je ne parle pas des personnels qui restent admirables malgré les couleuvres qu'ils avalent et qui restent un exemple pour la fonction publique française.

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


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 Sujet du message: Re: Syrie : vers une intervention franco-américaine ?
MessagePosté: Mar 10 Sep 2013 19:58 
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Fondamentalement, la situation en Syrie renvoie largement à l'affrontement sunnites et chiites, dans le cas présent sunnites contre toutes les autres obédiences religieuses présentes: chiites, alaouites, chrétiens, druzes.
Bachar el Assad est un alaouite (les alaouites de Syrie n'ont rien à voir avec les alaouites chérifiens) et il défend son groupe religieux en massacrant les islamistes sunnites.
Si les islamistes sunnites arrivent au pouvoir, ils massacreront à leur tour les non-sunnites.
Si le but est de mettre fin (ou de réduire, soyons réalistes) les massacres, on n'aura pas gagné au change, loin de là.
Et en plus on aura créé un régime islamiste de plus, qui sera hostile aux pays occidentaux, et dangereux pour eux du point de vue des risques terroristes, d'autant plus qu'il pourra mettre la main sur les stocks d'armes chimiques d'Assad.
Alors qu'Assad n'est pas vraiment un problème pour notre sécurité.
Beau résultat.
Les pays occidentaux sont-ils devenus incapables de prévoir les conséquences de leurs actions au delà des 5 prochaines minutes, ou veulent ils multiplier le nombre des régimes islamistes dans le monde?
Les opinions publiques en Europe et aux EU sont massivement contre cette intervention; détail significatif, selon le Huff Post d'aujourd'hui Michelle Obama y serait elle même opposée.


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 Sujet du message: Re: Syrie : vers une intervention franco-américaine ?
MessagePosté: Mer 11 Sep 2013 20:17 
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Entièrement d'accord avec vous Tonnerre, la défaite d'Assad serait le triomphe des islamistes et d'Al Qaeda.

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: Syrie : vers une intervention franco-américaine ?
MessagePosté: Sam 14 Sep 2013 17:03 
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Faget a écrit:
J'ajouterai : une intervention pour quoi faire ? Je n'ai aucune sympathie pour la famille Hassad : les gens de ma génération n'ont pas oublié l'assassinat de l'Ambassadeur Delamare, du Colonel Ghesquière et l'attentat du Drakkar. Ceci dit, si Hassad est chassé, ses successeurs sont les islamistes qui seront encore pires envers les minorités de la Syrie. Alors, intervenir pourquoi ? En outre, il y a un certain cynisme à utiliser une armée que l'on a mise à poil sous prétexte d'économies budgétaire. Je ne parle pas des personnels qui restent admirables malgré les couleuvres qu'ils avalent et qui restent un exemple pour la fonction publique française.



Entièrement d'accord avec vous : nous sommes en face d'une situation tragique car il n'y a pas de bon choix possible pour nous entre des islamistes et une dictature familiale qui a toujours été le relais de l'URSS puis de la Russie dans la région.

Il faut espérer que le quai d'Orsay puisse imposer aux rebelles via leurs parrains saoudiens ou quataris le respect des minorités. Peu probable néanmoins. À moins que les islamistes ne soient qu'une fraction des rebelles ? Que pèsent les démocrates sunnites parmi les insurgés ?

Plus troublant est le jeu d'Israel : veut il la fin d'un régime allié de l'Iran au risque de créer une république islamique ( certes sunnite) à ses portes ? Tout cela ne va t il pas renforcer la volonté iranienne d'acquérir l'arme atomique ?


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 Sujet du message: Re: Syrie : vers une intervention franco-américaine ?
MessagePosté: Mar 17 Sep 2013 20:05 
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Citation:
À moins que les islamistes ne soient qu'une fraction des rebelles


D'après différents journaux, dont le Figaro, les islamistes sont majoritaires parmi les rebelles et les forces "démocratiques" ont été marginalisées et évincées.


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 Sujet du message: Re: Syrie : vers une intervention franco-américaine ?
MessagePosté: Mar 17 Sep 2013 21:55 
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Tonnerre a écrit:
Citation:
À moins que les islamistes ne soient qu'une fraction des rebelles


D'après différents journaux, dont le Figaro, les islamistes sont majoritaires parmi les rebelles et les forces "démocratiques" ont été marginalisées et évincées.


Pourquoi pas mais nous savons que le Figaro ne soutient pas le Gouvernement ce qui réduit la crédibilité du propos - et en outre j'aimerais savoir pourquoi M Fabius soutiendrait des islamistes : inconscience ? Incompétence ? Confiance dans leur tolérance et leur ouverture d'esprit ? Simple volonté de plaire au Qatar ?


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 Sujet du message: Re: Syrie : vers une intervention franco-américaine ?
MessagePosté: Mer 2 Oct 2013 09:56 
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Il serait utile de débloquer les anciens sujets et d'y ajouter les fils de discussion attenants, ouverts depuis, pour les prolonger.

***

Voici le schéma d'un blogueur égyptien sur le conflit syrien. Une blague qui n'en est pas une, comme le commente un journaliste américain (traductions : MB = Frères musulmans, "has no clue" = n'a rien compris) :

Image


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 Sujet du message: Re: Syrie : vers une intervention franco-américaine ?
MessagePosté: Dim 27 Nov 2016 09:41 
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L'article date mais permet de poser un ou deux repères.
Citation:
Nous sommes en janvier 2012. […] La DGSE fait alors savoir à Nicolas Sarkozy que des choses curieuses se déroulent en Syrie. Des frémissements, des indices d’activité autour des stocks d’armes chimiques du régime de Bachar el-Assad ont été notées. Il faut savoir que, pour les analystes et les agents de terrain du boulevard Mortier, la Syrie n’est pas une terre étrangère. Ses cadres dirigeants fréquentent la capitale française depuis des décennies, des liens très étroits ont été tissés entre des Français et leurs sources au cœur du régime, des échanges à tous les niveaux se sont succédé entre les services des deux pays. Résultat : les services français sont les meilleurs sur le régime syrien. Les Allemands peuvent être des champions sur la Russie, les Britanniques imbattables sur le sous-continent indien, ce sont les Français qui informent leurs homologues sur Assad, ses subordonnés et le pays : « Si nous connaissons un succès durable, c’est bien celui-là », dit une source informée.

D’après les services, le régime va les utiliser pour la première fois à l’été 2013. la cartographie des frappes indiquerait clairement qu’avec cette arme atroce et bannie les dirigeants syriens ont dégagé les voies d’accès aux aéroports qui leur permettraient de fuir le pays.

[…] Ces éléments décideront Barack Obama, David Cameron et François Hollande à engager une opération militaire. Elle avortera finalement, mais, selon les services, les dirigeants avaient en main tous les éléments qui l’auraient justifiée.

2014, Le Point 2186, 31


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 Sujet du message: Re: Syrie : vers une intervention franco-américaine ?
MessagePosté: Lun 28 Nov 2016 19:18 
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Geopolis a écrit:
L'article date mais permet de poser un ou deux repères.
Citation:
Nous sommes en janvier 2012. […] La DGSE fait alors savoir à Nicolas Sarkozy que des choses curieuses se déroulent en Syrie. Des frémissements, des indices d’activité autour des stocks d’armes chimiques du régime de Bachar el-Assad ont été notées. Il faut savoir que, pour les analystes et les agents de terrain du boulevard Mortier, la Syrie n’est pas une terre étrangère. Ses cadres dirigeants fréquentent la capitale française depuis des décennies, des liens très étroits ont été tissés entre des Français et leurs sources au cœur du régime, des échanges à tous les niveaux se sont succédé entre les services des deux pays. Résultat : les services français sont les meilleurs sur le régime syrien. Les Allemands peuvent être des champions sur la Russie, les Britanniques imbattables sur le sous-continent indien, ce sont les Français qui informent leurs homologues sur Assad, ses subordonnés et le pays : « Si nous connaissons un succès durable, c’est bien celui-là », dit une source informée.

D’après les services, le régime va les utiliser pour la première fois à l’été 2013. la cartographie des frappes indiquerait clairement qu’avec cette arme atroce et bannie les dirigeants syriens ont dégagé les voies d’accès aux aéroports qui leur permettraient de fuir le pays.

[…] Ces éléments décideront Barack Obama, David Cameron et François Hollande à engager une opération militaire. Elle avortera finalement, mais, selon les services, les dirigeants avaient en main tous les éléments qui l’auraient justifiée.

2014, Le Point 2186, 31


Juste trois petites remarques:

-Dans une guerre civile où des bases militaires sont capturées par des rebelles et où des officiers font défection, il doit y avoir pas mal de "frémissements" autour des sites stratégiques...

-Si les services français sont si forts sur la situation en Syrie, pourquoi le gouvernement a joué le départ rapide d'Assad? A reconnu un conseil syrien qui n'a jamais eu aucun pouvoir à l'intérieur du pays? Pas vu venir les djihadistes? Les attentats de l'EI? Franchement, un peu de modestie...

-La cartographie parlons-en:

Image

Il y a des aéroports autour de Damas, quelle surprise! Et un peu de wishful thinking avec Assad prêt à fuir, c'est gratuit. Mais les raisons de l'attaque restent toujours aussi incompréhensibles puisque ces attaques n'ont été suivies d'aucunes attaques terrestres et que donc les sites aéroportuaires étaient toujours aussi menacés après qu'avant...
Par contre une attaque chimique était bien la ligne rouge décrite par Obama, mais Obama n'a pas suivi et voici une récente intervention du principal responsable du renseignement militaire US (directeur DIA) à l'époque:
http://edition.cnn.com/2016/11/20/politics/kfile-michael-flynn-rt-syria/


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