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 Sujet du message: Re: Syrie : vers une intervention franco-américaine ?
MessagePosté: Mer 3 Mai 2017 14:56 
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Narduccio a écrit:
Désolé, mais il me semble que la thèse la plus simple, la moins alambiqué, .... soit celle qui fait d'Assad le coupable. Il lui aurait suffit de prendre des bombes dans un stock qu'il aurait caché à la communauté internationale et demandé que l'un de ses avions aille larguer ces bombes sur un endroit donné. Toutes les autres thèses sont plus compliqués car elles supposent pas mal de coïncidences...


Pourtant lorsqu'un crime à l'arme à feu est commis, on ne limite pas les recherches aux policiers et autres détenteurs d'un port d'arme. Il me semble que n'importe quel enquêteur cherche à qui le crime profite? C'est cela la démarche la moins alambiquée, mais bon, voici un analyse de l'évaluation des services français, c'est nettement mieux documenté que ce j'avais raconté dans mon post. Je ne sais pas grand chose de Caroline Galactéros, j'avais rencontré sa signature à l'occasion, elle va sans doute tomber dans la catégorie "complotiste".

http://galacteros.over-blog.com/2017/04/ou-sont-les-preuves-l-evaluation-nationale-sur-khan-cheikhoun-une-lecon-de-sophisme-peu-convaincante.html

Pourquoi les services français veulent-ils à toute force que le sarin ne puisse être qu'une arme gouvernementale?

Moujik Looping a écrit:

Mouai….

Il est quand même bon de rappeler que les Syriens qui se sont soulevés en 2011 l’ont fait contre les Assad et leur clique qui ont verrouillé la Syrie depuis… 46 ans (41 ans en 2011 donc…). Bien évidemment que si la Syrie n’avait pas été une dictature nous n’en serions pas là. Autant il faut être sans pitié avec les exactions de l’opposition autant il est bon de revenir à l’origine du problème.

D’autant que reprendre la rengaine d’Assad « c’est moi ou les fous de Dieu » est limite.


Je ne reprends aucune rengaine d'Assad, je parle clairement de transition. La dictature baasiste tel qu'elle existait avant 2011 est définitivement morte: changements constitutionnels, émergence de groupes politico-militaires, la Syrie gouvernementale de 2017 me parait assez différente de celle de 2011. En vérité je suis plutôt dubitatif sur l'importance qu'on pris certains groupes pro-iraniens en Syrie, dommage collatéral de la "révolution" syrienne. Assad de toute manière est celui qui a pu faire accepter ces changements politiques en Syrie et il doit être pris au mot: avec la paix, prouvez que vos promesses n'étaient pas vaines, que la révision de 2012 n'est pas cosmétique. Dans cette perspective, il est évident qu'Assad ne finira pas ses jours à la tête de l’État syrien.

Moujik Looping a écrit:
Dans quelle mesure là aussi sans les dictatures arabes les islamistes conserveraient une pareille caisse de résonance auprès de la population ? Sans parler du fait qu’Assad and Co n’ont aucun intérêt à éradiquer les extrémistes bien au contraire c’est leur meilleur alibi au maintien du pouvoir. Ce n’est pas pour rien qu’il ouvert les prisons en 2011 (et a libéré notamment Al-Souri…) ou qu’il a instrumentalisé d’autres…


Les islamistes n'existent que dans les dictatures? Ils tirent leur force aujourd'hui du chaos institutionnel. Pour le reste avez-vous vu l'interview de Romain Caillet que j'avais posté précédemment? Assad n'a pas vidé les prisons pour créer Daesh, il a vidé les prisons parce que c'était ce qu'exigeait l'opposition.


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 Sujet du message: Re: Syrie : vers une intervention franco-américaine ?
MessagePosté: Mer 3 Mai 2017 15:15 
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Ah ah ah

Donc cela va faire 50 ans que les Assad n’écoutent pas l’opposition mais par contre quand il s’agit de libérer des extrémistes là ce serait sur injonction de l’opposition… Par curiosité qui a demandé la libération d’Al-Souri ?

Sinon le régime corrompu et tyrannique des Assad n’a pas débuté en 2011, si ils se souciaient réellement de leur peuple ils auraient déjà stoppé la dictature depuis bien longtemps…

C’est peu l’histoire du mari alcoolique qui bat sa femme depuis des années et le jour où elle sort le couteau il lui promet qu’il va changer…

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 Sujet du message: Re: Syrie : vers une intervention franco-américaine ?
MessagePosté: Mer 3 Mai 2017 15:25 
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Moujik Looping a écrit:
Ah ah ah

Donc cela va faire 50 ans que les Assad n’écoutent pas l’opposition mais par contre quand il s’agit de libérer des extrémistes là ce serait sur injonction de l’opposition… Par curiosité qui a demandé la libération d’Al-Souri ?

Sinon le régime corrompu et tyrannique des Assad n’a pas débuté en 2011, si ils se souciaient réellement de leur peuple ils auraient déjà stoppé la dictature depuis bien longtemps…

C’est peu l’histoire du mari alcoolique qui bat sa femme depuis des années et le jour où elle sort le couteau il lui promet qu’il va changer…


Ça c'est de la discussion élaborée...

L'allusion à al Souri c'est pour quoi? Il est sans doute toujours en prison. Où voulez-vous en venir?


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 Sujet du message: Re: Syrie : vers une intervention franco-américaine ?
MessagePosté: Mer 3 Mai 2017 15:36 
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En même temps dès que vous évoquez Assad ce n’est pas très sérieux…

Après Assad serait retourné à l’ophtalmologie si l'opposition n'avait pas été militarisée, maintenant Assad a libéré des extrémistes car on le lui a demandé

Quand en plus après vous dénoncez l'atmosphère de propagande qui règne depuis 2011 :roll:

Pour Al-Souri il serait mort sur le champs de bataille en 2014...

http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/ ... entat.html

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 Sujet du message: Re: Syrie : vers une intervention franco-américaine ?
MessagePosté: Mer 3 Mai 2017 16:59 
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Moujik Looping a écrit:
En même temps dès que vous évoquez Assad ce n’est pas très sérieux…

Après Assad serait retourné à l’ophtalmologie si l'opposition n'avait pas été militarisée, maintenant Assad a libéré des extrémistes car on le lui a demandé

Quand en plus après vous dénoncez l'atmosphère de propagande qui règne depuis 2011 :roll:


Bien sûr l'opposition n'a jamais demandé la libération des prisonniers politiques. :roll:

Et vous détournez une fois de plus et malgré une mise au point qui me paraissait claire, mon allusion à la formation d'Assad. A ce point cela s'appelle de la malhonnêteté intellectuelle.

Moujik Looping a écrit:
Pour Al-Souri il serait mort sur le champs de bataille en 2014...

http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/ ... entat.html


Al Suri, le Syrien, est le nom de guerre de plusieurs djihadistes syriens d'AQ. Je pensais à Abu Moussab, un des cerveaux d'AQ, livré par la CIA à la Syrie, il est sans doute toujours en prison (selon Zawahiri en tout cas). Par contre il n'est pas certain qu'Abu Khaled dont parle l'Obs ait été libéré d'une prison syrienne. De toute façon il s'agit d'un des fondateurs d'Ahrar al Sham, le groupe salafiste le plus puissant de l'opposition syrienne, on le classera plutôt dans les non-djihadistes. Et c'est vrai plusieurs chefs d'Ahrar ont été libéré en 2011, mais l'idée, finalement assez "complotiste" qu'il s'agisse là d'une manœuvre gouvernementale pour discréditer l'opposition me paraît spécieuse, puisqu'elle implique que le gouvernement cherchait une escalade militaire et qu'il a participé à la création des groupes qui allaient s'avérer les plus efficaces. Non si le gouvernement a libéré ces gens c'est évidemment parce que les prisons étaient pleines de salafistes et qu'ils étaient présents dans le mouvement anti-Assad (dont on peut difficilement remettre en cause l'importante dimension religieuse), ne libérer que des avocats de gauche et des activistes LGBT auraient difficilement fait baisser la tension vous en conviendrez.


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 Sujet du message: Re: Syrie : vers une intervention franco-américaine ?
MessagePosté: Mer 3 Mai 2017 17:10 
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eh bé...

Entre libérer des prisonniers politiques et libérer la crème du terrorisme...

Si c'est pour encore une mettre une couche sur la malhonnête intellectuelle... :roll:

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 Sujet du message: Re: Syrie : vers une intervention franco-américaine ?
MessagePosté: Mer 3 Mai 2017 18:31 
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carlo68 a écrit:
mais l'idée, finalement assez "complotiste" qu'il s'agisse là d'une manœuvre gouvernementale pour discréditer l'opposition me paraît spécieuse,


Là, on atteint des sommets ... Donc, vous me reprochez d'être trop simpliste quand je prétend que la théorie la plus simple est celle que le régime syrien soit derrière le bombardement chimique. Malgré le fait que le sarin utilisé ce jour-là est fabriqué selon les méthodes usuelles des spécialistes syriens. Mais, que des chefs terroristes qui sont libérés et il est spécieux que ce soit une manœuvre gouvernementale.... :roll:

Moujik Looping a raison, si ce n'est pas le malhonnêteté intellectuelle ... Franchement, vous ne reculez devant aucun argument

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 Sujet du message: Re: Syrie : vers une intervention franco-américaine ?
MessagePosté: Mer 3 Mai 2017 19:10 
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Moujik Looping a écrit:
eh bé...

Entre libérer des prisonniers politiques et libérer la crème du terrorisme...

Si c'est pour encore une mettre une couche sur la malhonnête intellectuelle... :roll:


Quel crème du terrorisme?


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 Sujet du message: Re: Syrie : vers une intervention franco-américaine ?
MessagePosté: Mer 3 Mai 2017 19:38 
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je voulais écrire la crème du djihadisme, bon en même temps la frontière est assez ténue cela ne change pas grand chose...


Al Souri, Amr al-Absi, Zahran Alloush etc..

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 Sujet du message: Re: Syrie : vers une intervention franco-américaine ?
MessagePosté: Mer 3 Mai 2017 20:59 
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Moujik Looping a écrit:
je voulais écrire la crème du djihadisme, bon en même temps la frontière est assez ténue cela ne change pas grand chose...


Al Souri, Amr al-Absi, Zahran Alloush etc..


Al Souri: Moussab personnalité de premier plan d'AQ n'a pas été libéré. Il n'y a pas confirmation que Khaled ait été dans une prison syrienne en 2011.

Amr al-Absi: en 2011, il a 31 ans. Il a fait le djihad où ça avant 2011? Je ne sais pas pourquoi il était en prison depuis 2007, je n'ai rien trouvé qui le lie avant 2011 avec AQ, apparemment un salafiste.

Zahran Alloush: d'abord Jaish al Islam comme Ahrar al Cham n'est pas un groupe djihadiste (il a d'ailleurs représenté la rébellion syrienne à Genève en la personne de Mohammed Allouch...), si Zahran est en prison en 2011, c'est pour ses activités politiques et religieuses, pas pour djihadisme ou terrorisme. Un salafiste.

Donc non toujours pas de crème en vue.

En 2011; la dictature Assad, en signe de bonne volonté, a libéré des gens qui était en prison pour leur activisme religieux salafiste. Dans les dictatures, c'est assez courant que les gens soient en prison pour des motifs qui dans d'autres pays paraitraient arbitraires (c'est un peu le principe d'ailleurs). Certains dans le lot avaient peut-être eu des contacts avec AQ, mais si le but était de libérer la crème du terrorisme pourquoi gardent-ils encore Moussab al Souri?

Narduccio a écrit:

Mais, que des chefs terroristes qui sont libérés et il est spécieux que ce soit une manœuvre gouvernementale


Vous allez pouvoir répondre à la question que je pose à MJ sur ces fameux chefs terroristes libérés en 2011.


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