Moujik Looping a écrit:
J’ai dis que toute votre argumentation épouse celle des sites des pro-Assad pas que vous avez pointé directement vers eux. Que cela soit sur la dynamique de la révolution, les casques blancs, la posture occidental, les couloirs humanitaires, etc.
C'est possible, mais je me suis toujours renseigné aux sources les plus diverses, j'ai beaucoup suivi des forums où étaient posté des vidéos de Syrie (militaryphotos a eu un très long fil sur le sujet), j'ai vite fait le tour d'un paquet de sites (parmi les anti-Assad le plus intéressant était sans doute Un oeil sur la Syrie, pour les pro-Assad, Infosyrie sortait du lot) et vous savez quoi? La résilience du régime Assad ne m'a pas surpris, l'appui des Russes non plus, comme l'arrivée des djihadistes, de l'EI, les anciens de Syrie impliqués dans des attentats, tout cela était parfaitement prévisible si on prenait la peine de regarder un peu plus loin que le narratif qatari: le régime Assad est en bout de course et une opposition démocratique s'est levée pour le renverser pacifiquement. Nous avons participé (nos médias et nos gouvernements) a un exercice de subversion de grand ampleur, des moyens énormes y ont été engagés avec pour résultat une escalade des moyens qui a conduit au chaos actuel. Car les morts en Syrie ne sont pas de la seule responsabilité du gouvernement syrien ou de l'EI.
L'attitude de la Turquie dans cette affaire est parfaitement caractéristique: gouvernée par des islamistes, elle adhère très trop au
regime change en Syrie, elle laisse passer des armes, devient la plaque tournante des djihadistes, arme des milices, accueille des réfugiés. Elle ne fait pas cela pour rien, elle profite des
deals pétroliers avec les rebelles qui ne sont plus soumis à l'embargo, elle "récupère" du matériel industriel des usines d'Alep lorsque la ville est prise, les réfugiés sont pris en charge par des organisations internationales, ils forment une main d’œuvre bon marché et en plus ils permettent aux rebelles de ne pas avoir trop de population à nourrir. La Turquie, via des groupes turkmènes, s'installe littéralement sur la frontière ouest, installe un
no-fly zone de fait et appuie les grandes offensives dans la région. Personnellement, je n'ai pas trouvé dans cette intervention une once de moralité, d'ailleurs quand les réfugiés deviennent trop nombreux et encombrants (après les fameuses offensives de 2015 qu'elle a elle-même appuyé militairement), elle ouvre les vannes de l'émigration vers l'Europe où ces mêmes réfugiés sont arrêtés par les pays qui venaient de vendre les armes qui avaient permis les victoires rebelles en question (Hongrie, Bulgarie...). On touchait le comble de l'hypocrisie, mais cela n'a même pas effleuré nos journaux.
Moujik Looping a écrit:
Votre réaction face au propos de Burgat est intéressante. J’ai cité cet ouvrage car justement les auteurs qui ont collaboré avec Burgat ne sont pas tous sur cette position loin de là. J’entendais juste rappeler que l’on peut être critique contre Assad sans pour autant être pro-jihadiste, même dans un ouvrage dirigé par Burgat… D’autant qu'Assad est tout aussi infréquentable et là pourtant vous prêchez l’attitude contraire…
Assad n'est pas à la tête d'une organisation terroriste, mais d'un État. Le problème est bien là: l'ignorer, c'est ignorer la plupart des Syriens, qui ne sont certes pas tous pro-Assad, mais qui vivent sous son gouvernement. Il faut prendre cela en dehors de toute posture humanitaire, c'est simplement de la diplomatie.
Pro-jihadiste? Et bien aujourd'hui à Alep, il n'y a plus que l'armée d'Alep du côté rebelle, c'est une coalition islamique, les plus modérés sont alignés sur les FM, mais la coalition est dominée par deux composantes salafistes, dont l'une directement issue d'AQ. Diffuser leur propagande pleurnicharde (hôpitaux, Bana, derniers médecins, dernier clown d'Alep), c'est soutenir l'application stricte de la sharia, une dictature religieuse qui fait de l'exécution publique une banalité, qui emprisonne à tour de bras, qui fait payer les gens pour sortir de la zone des combats et tire à vue sur ceux qui ne peuvent pas payer. C'est soutenir des gens qui n'ont à peu près plus aucun soutien local, mais auxquels une propagande qui n'a jamais su se remettre en cause continue de donner un poids disproportionné.
Je vous pose la question: pourquoi la banlieue de Damas se vide -t-elle de de ses bastions rebelles? Parce que des accords sont conclus entre le gouvernement et la population locale, les
deals sont divers, mais presque toujours les combattants peuvent partir (souvent avec leurs armes légères) vers Idlib, les populations sont suivant les cas soit déplacées (la zone est de fait inhabitable), soit restent sur place. Certains de ses
deals sont obtenus après des manifestations populaires (beaucoup auraient pu être obtenu depuis 2-3 ans sans notre appui aux maximalistes). Notons qu'à Alep-est, des demandes populaires (ainsi que de combattants rebelles qui me paraissent ici mériter le qualificatif de modérés) dans le sens d'une reddition ont été faites...
Moujik Looping a écrit:
Je n’ai justement pas trouvé de source qui identifie clairement dans quelle mesure les jihadistes empêchent les gens de partir, c’est pour cela que j’ai évoqué « certains », car cela semble confirmé par des sources contradictoires.
Qu'entendez-vous par "semble confirmé par des sources contradictoires"? Un peu de simple logique peut aider dans des cas pareils: lorsque le gouvernement bombarde et laisse le passage par des corridors, personne ne sort. Lorsque le gouvernement passe à l'offensive et repousse les rebelles, ils sont des milliers à brusquement emprunter ces corridors. C'est assez clair à mon avis: soit ils avaient tellement peur du régime que cela ne les dérangeaient pas d'être bombardé, mais comment expliquer qu'ils se mettent immédiatement en route vers les zones gouvernementales une fois les rebelles occupés ailleurs. Soit comme le présente de nombreux témoignages, il y a bien une politique rebelle de boucliers humains.
Moujik Looping a écrit:
Dénoncer les crimes d’Assad ne va pas sauver des vies, mais je ne pense pas que cela soit le but de ce site. Il s’agit juste d’essayer d’apporter un éclairage le plus complet possible sur ce conflit…
Franchement j'essaie d'être le plus complet possible. En vous donnant mon point de vue sur ce conflit, il me semble que je ne m'en tiens pas à des généralités.
Merci à mon cher compatriote de son soutien!