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 Sujet du message: Les débâcles du djihadisme sunnite international
MessagePosté: Mar 22 Oct 2013 10:17 
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Ce titre fait écho au titre d'un ancien fil de discussion aujourd'hui fermé, mais ce message devrait s'y ajouter.
Citation:
Toujours est-il que les deux opérations commandos menées le week-end dernier en Libye et en Somalie marquent un rupture avec la monoculture des frappes ciblées au moyen de drones. Jamais depuis l'élimination d'Oussama ben Laden, en mai 2011, le Pentagone n'avait réitéré ce type d'intervention terrestre. [...] Dans la capitale libyenne, le raid a été couronné de succès puisqu'il a permis de mettre la main sur Abou Anasal al-Libi, un islamiste tenu pour coresponsable des attentats contre les ambassades américaines en Tanzanie et au Kenya, en 1998, qui avaient fait plus de 200 morts. En Somalie, à l'inverse, les Navy Seals n'ont pas réussi à s'emparer d'Abdulkadir Mohamed Abdulkadir, le responsable des shebabs qu'ils ciblaient, mais qui pourrait avoir été tué au cours de l'attaque. [...] En capturant Al-Libi, les Américains n'ont pas seulement vengé l'assassinat de leur ambassadeur en Libye en 2012, ils ont marqué un point dans la guerre psychologique contre le terrorisme islamique et Obama a reconquis quelque crédit sur la scène internationale. (2013, Le Point 2143, 74)

A la nébuleuse Al-Qaeda, il ne reste comme principales bases que le nord du Nigeria, le sud de la Somalie, le Pachtounistan, le sud yéménite (où ils affrontent à la fois le gouvernement et la rébellion chiite) et la Syrie, que le gouvernement syrien a tenu bien plus longtemps que prévu, et où les djihadistes finissent aussi par se battre contre les rebelles laïques et les Kurdes.


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 Sujet du message: Re: Les débâcles du djihadisme sunnite international
MessagePosté: Jeu 30 Jan 2014 13:49 
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Geopolis a écrit:
Ce titre fait écho au titre d'un ancien fil de discussion aujourd'hui fermé, mais ce message devrait s'y ajouter.
Citation:
Toujours est-il que les deux opérations commandos menées le week-end dernier en Libye et en Somalie marquent un rupture avec la monoculture des frappes ciblées au moyen de drones. Jamais depuis l'élimination d'Oussama ben Laden, en mai 2011, le Pentagone n'avait réitéré ce type d'intervention terrestre. [...] Dans la capitale libyenne, le raid a été couronné de succès puisqu'il a permis de mettre la main sur Abou Anasal al-Libi, un islamiste tenu pour coresponsable des attentats contre les ambassades américaines en Tanzanie et au Kenya, en 1998, qui avaient fait plus de 200 morts. En Somalie, à l'inverse, les Navy Seals n'ont pas réussi à s'emparer d'Abdulkadir Mohamed Abdulkadir, le responsable des shebabs qu'ils ciblaient, mais qui pourrait avoir été tué au cours de l'attaque. [...] En capturant Al-Libi, les Américains n'ont pas seulement vengé l'assassinat de leur ambassadeur en Libye en 2012, ils ont marqué un point dans la guerre psychologique contre le terrorisme islamique et Obama a reconquis quelque crédit sur la scène internationale. (2013, Le Point 2143, 74)

A la nébuleuse Al-Qaeda, il ne reste comme principales bases que le nord du Nigeria, le sud de la Somalie, le Pachtounistan, le sud yéménite (où ils affrontent à la fois le gouvernement et la rébellion chiite) et la Syrie, que le gouvernement syrien a tenu bien plus longtemps que prévu, et où les djihadistes finissent aussi par se battre contre les rebelles laïques et les Kurdes.


je ne vois pas d'évolution dans cette nébuleuse, elle se réfugie toujours dans des coins reculés et ressurgit toujours la ou on ne l'attend pas.
hier au soudan, puis en afghanistan, maintenant en afrique de l'ouest et en Syrie.
qui sait ? demain peut etre au Maghreb, en Egypte, en Arabie ?
elle se nourrit de l'instabilité politique et ne semble pas avoir de solutions.


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 Sujet du message: Re: Les débâcles du djihadisme sunnite international
MessagePosté: Sam 1 Fév 2014 07:53 
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Marocain a écrit:
je ne vois pas d'évolution dans cette nébuleuse, elle se réfugie toujours dans des coins reculés et ressurgit toujours la ou on ne l'attend pas.
hier au soudan, puis en afghanistan, maintenant en afrique de l'ouest et en Syrie.

Je trouve qu'elle se replie dans des régions de plus en plus inutiles et éloignées des grands pôles de décision mondiaux.
Marocain a écrit:
qui sait ? demain peut etre au Maghreb, en Egypte, en Arabie ?

Voulez-vous dire de ses anciens foyers et zones d'influence ?
Marocain a écrit:
elle se nourrit de l'instabilité politique et ne semble pas avoir de solutions.

Pour moi, c'est une réaction sociopolitique à la libéralisation et elle passera avec la libéralisation, qui est infiniment plus puissante. En plus, il n'est pas certain que les Orientaux libéralisés affirment la même sensiblerie que l'humanisme chrétien d'après guerre pour sauver et pardonner à ces antilibéraux.

En tout cas, le libéralisme ronge ces citadelles féodales et hétéronomes. Les réactionnaires le savent et le déplorent, mais les gens voteront avec leurs visas et leurs poings, les femmes, avec leurs ventres. Ces tyrannies domestiques, tribales, partisanes et religieuses sont vouées à disparaître comme en Europe, comme en Extrême-Orient, et les pires violences ultraconservatrices n'ont rien pu y changer.


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 Sujet du message: Re: Les débâcles du djihadisme sunnite international
MessagePosté: Jeu 6 Fév 2014 02:05 
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Geopolis a écrit:
Je trouve qu'elle se replie dans des régions de plus en plus inutiles et éloignées des grands pôles de décision mondiaux.

Je me suis toujours demandé si les USA n'auraient pas mieux fait de quitter l'Afghanistan après avoir viré les talibans du pouvoir.

Ils auraient pu installer l'alliance du nord au pouvoir, l'armer jusqu'aux dents et laisser le pays à son destin.

Qu'ont-ils obtenu de plus en 10 ans de guerre ?


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 Sujet du message: Re: Les débâcles du djihadisme sunnite international
MessagePosté: Jeu 6 Fév 2014 17:16 
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Je pense la même chose. Ce qu'ils ont gagné est d'exacerber le sentiment national des Afghans qui prennent les forces étrangères pour des forces d'occupation.


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 Sujet du message: Re: Les débâcles du djihadisme sunnite international
MessagePosté: Sam 8 Fév 2014 18:20 
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pierma a écrit:
Je me suis toujours demandé si les USA n'auraient pas mieux fait de quitter l'Afghanistan après avoir viré les talibans du pouvoir.

Ils auraient pu installer l'alliance du nord au pouvoir, l'armer jusqu'aux dents et laisser le pays à son destin.

Non, parce que l'Alliance du nord est tadjik et que les Pachtounes, qui contrôlent Kaboul et la plus grande partie du pays, n'auraient jamais laissé des Tadjiks aux commandes. C'aurait même été un casus belli absolu contre les alliés.
pierma a écrit:
Qu'ont-ils obtenu de plus en 10 ans de guerre ?

Une vengeance contre Ben Laden. Les USA cherchent le mollah Omar pour la parfaire.
Barbetorte a écrit:
Je pense la même chose. Ce qu'ils ont gagné est d'exacerber le sentiment national des Afghans qui prennent les forces étrangères pour des forces d'occupation.

Non. Les Afghans non pachtounes sont soulagés de l'instabilité du pouvoir pachtoune et renforcent leurs féodalités locales. Quant aux Pachtounes, ils sont divisés entre 1. les partisans des talibans et 2. ceux qui ne veulent pas du retour des talibans et qui estiment qu'ils reviendront si les alliés s'en vont.


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 Sujet du message: Re: Les débâcles du djihadisme sunnite international
MessagePosté: Mer 25 Juin 2014 21:41 
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Je pense plutôt que le djihadisme passe par une nouvelle phase avec la guerre en Syrie-Irak, au Mali ou encore au Nigeria. En effet après la phase al-qaida qui a internationalisé le conflit, ils sont passés à une phase plus localisée étant donné que les Américains ("l'ennemi lointain") n'ont plus les moyens et le morale d'intervenir aussi massivement qu'autrefois.

La nouvelle guerre d'Irak actuelle en est une preuve.


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 Sujet du message: Re: Les débâcles du djihadisme sunnite international
MessagePosté: Sam 28 Juin 2014 11:38 
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Geopolis"[quote="Barbetorte a écrit:
Je pense la même chose. Ce qu'ils ont gagné est d'exacerber le sentiment national des Afghans qui prennent les forces étrangères pour des forces d'occupation.

Non. Les Afghans non pachtounes sont soulagés de l'instabilité du pouvoir pachtoune et renforcent leurs féodalités locales. Quant aux Pachtounes, ils sont divisés entre 1. les partisans des talibans et 2. ceux qui ne veulent pas du retour des talibans et qui estiment qu'ils reviendront si les alliés s'en vont.[/quote]Mais bien sûr que si.
Les soldats étrangers, principalement américains, ont-ils été accueillis avec des fleurs comme des libérateurs ? Non. Et plus ils restent et moins ils sont acceptés. Quels que soient les rapports entre tribus et factions ethniques, en dépit des calculs de quelques chefs qui voient un intérêt objectif dans l'intervention étrangère et en dépit d'une infime minorité de personnes vivant à Kaboul désireuse de plus de modernité, la très grande majorité de la population voit tout soldat étranger comme un occupant, et un occupant non musulman qui plus est, ce qui est inacceptable.


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 Sujet du message: Re: Les débâcles du djihadisme sunnite international
MessagePosté: Sam 28 Juin 2014 12:21 
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Geopolis a écrit:
Les USA cherchent le mollah Omar pour la parfaire.
Ce que j'ai entendu de la bouche de je ne sais plus quel spécialiste est que, les Talibans n'ayant pu être éradiqués du paysage politique afghan et les Américains ayant décidé de retirer leurs troupes, il faudrait composer avec les Talibans. Le mollah Omar, qui est afghan à la différence de Ben Laden, est de ce fait devenu un interlocuteur. Ce n'est plus une cible à abattre.


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 Sujet du message: Re: Les débâcles du djihadisme sunnite international
MessagePosté: Sam 5 Juil 2014 08:11 
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Barbetorte a écrit:
Les soldats étrangers, principalement américains, ont-ils été accueillis avec des fleurs comme des libérateurs ? Non.

Bien sûr que si, ils l'ont été en 2001, puis ils sont passés au statut d'occupants en restant. Il fallait culbuter les talibans et partir en laissant les Afghans s'entretuer, comme ils auraient dû le faire avec les baasistes en Irak en 2003.
Barbetorte a écrit:
Ce que j'ai entendu de la bouche de je ne sais plus quel spécialiste est que, les Talibans n'ayant pu être éradiqués du paysage politique afghan et les Américains ayant décidé de retirer leurs troupes, il faudrait composer avec les Talibans. Le mollah Omar, qui est afghan à la différence de Ben Laden, est de ce fait devenu un interlocuteur. Ce n'est plus une cible à abattre.

La Realpolitik américaine leur impose de pardonner leur trahison aux talibans, mais c'est composer avec des totalitaristes nihilistes qui recommenceront à trahir les USA. L'autre Realpolitik consistait à imposer aux Pachtounes le choix entre l'épuration des talibans ou leur propre annihilation pour complicité collective et globale. C'est quand même moche que des Occidentaux aient à mourir pour éviter aux Pachtounes de régler leur guerre civile, et aux autres Afghans de subir cette dernière.


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