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 Sujet du message: Que peut changer l'istauration d'un califat ?
MessagePosté: Mar 1 Juil 2014 09:54 
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EIIL (Etat islamique en Irak et au Levant) a l'intention de recréer un califat au cœur du Proche Orient. J'avoue ne pas parfaitement avoir saisi en quoi consiste un califat. Sorte de "papauté" musulmane ou pouvoir politique, ou les deux à la fois , ce qui ne serait pas anormal dans la culture musulmane où le spirituel et le temporel ne sont pas séparés.
Du point de vue géopolitique, qu'est ce que cela changerait dans cette région à haut risque ?

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 Sujet du message: Re: Que peut changer l'istauration d'un califat ?
MessagePosté: Mar 1 Juil 2014 23:48 
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Le calife est le chef suprême des musulmans, à la fois empereur et commandeur des croyants.

La proclamation de l'EIIL n'est qu'une farce. Ce califat ne sera reconnu que par une infime minorité de musulmans.


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 Sujet du message: Re: Que peut changer l'istauration d'un califat ?
MessagePosté: Mer 2 Juil 2014 00:22 
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Faget a écrit:
EIIL (Etat islamique en Irak et au Levant) a l'intention de recréer un califat au cœur du Proche Orient. J'avoue ne pas parfaitement avoir saisi en quoi consiste un califat. Sorte de "papauté" musulmane ou pouvoir politique, ou les deux à la fois , ce qui ne serait pas anormal dans la culture musulmane où le spirituel et le temporel ne sont pas séparés.
Du point de vue géopolitique, qu'est ce que cela changerait dans cette région à haut risque ?

A la base, il semble qu'il y ait surtout un homme (Abou Bakr al-Baghdadi), ambitieux et impitoyable... Son but est manifestement d'acquérir un maximum de pouvoir en Irak, mais également en Syrie.
Reste que son « bras armé » se limite à quelques milliers d'hommes. Et vu leurs méthodes, on ne peut pas dire qu'ils s'attirent beaucoup de sympathie...
Même en considérant que l'EIIL s'est emparé d'importants stocks d'armes, ça ne veut pas dire qu'il parviendra à s'imposer durablement.
Les Américains aussi ont voulu s'imposer par la force, et on a vu ce qui s'est passé... Les massacres et les exécutions sommaires, je crois que les Irakiens commencent à en avoir assez.

Si al-Baghdadi bénéficie de soutiens extérieurs, peut-être qu'il parviendra à maintenir l'existence d'un « califat » dans une certaine région...
Sinon, je doute fort qu'il parvienne à devenir une force qui compte vraiment.
Actuellement, l'Irak est en train de sombrer dans le chaos... Si ça trouve, l'EIIL se fera balayer dans quelques mois, face à des nouvelles organisations bien plus puissantes.


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 Sujet du message: Re: Que peut changer l'istauration d'un califat ?
MessagePosté: Jeu 3 Juil 2014 06:54 
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Le Califat est le système politique islamique instauré dès les premiers temps de l'Islam et qui perdura jusqu'à son abolition par Mustapha Kemal Atatürk en 1924. La plupart des théologiens classiques de l'Islam le voie comme une institution nécessaire, la seule à même d'unifier les musulmans au moins politiquement.

Aussi faut-il savoir que la plupart des mouvements islamistes contemporains ont été créé dans le but de sa restauration que ce soit les "frères musulmans", les "tabligh", les "salafistes", "parti de la libération" (hizb at-tahrir) et autres. L'annonce de sa restauration par l'EIIL a surtout dans un premier temps un écho très symbolique. Pour la première fois depuis 1924, un mouvement arrive à le restituer. La question de sa reconnaissance par toute la communauté musulmane est certes l'objectif théorique mais historiquement cela n'a pas empêché certains Califats de se maintenir à l'exemple du Califat de Cordoue qui n'était reconnu qu'en Andalousie et dans une petite partie de l'Afrique du Nord.

La question est de savoir si le gouvernement d'Abou Bakr al-Bagdadi va être à la hauteur d'une telle ambition. Car après une absence de près d'un siècle la tâche sera ardue.

LordFoxhole a écrit:
Les Américains aussi ont voulu s'imposer par la force, et on a vu ce qui s'est passé...


Les Américains étaient des étrangers d'une autre religion et Abou Bakr al-Bagdadi est un irakien sunnite, il n'y a donc aucune comparaison possible entre ces deux dominations.

LordFoxhole a écrit:
Si al-Baghdadi bénéficie de soutiens extérieurs, peut-être qu'il parviendra à maintenir l'existence d'un « califat » dans une certaine région...
Sinon, je doute fort qu'il parvienne à devenir une force qui compte vraiment.
Actuellement, l'Irak est en train de sombrer dans le chaos... Si ça trouve, l'EIIL se fera balayer dans quelques mois, face à des nouvelles organisations bien plus puissantes.


Je pense qu'il faut regarder les choses de manière inversée. Si al-Bagdadi n'est pas attaqué de l'extérieur (par l'Iran ou la Turquie ou autre) son emprise se renforcera. C'est ce que l'on a vu avec toutes les menaces djihadistes à travers le monde ces dernières années. Si la France ne serait pas intervenue au Mali, si l'Ethiopie et l'AMISOM ne seraient pas intervenus en Somalie, si les Américains et les Saoudiens ne seraient pas intervenus au Yémen, l'OTAN en Afghanistan etc, toutes ces dominations allaient perduré quel qu'en soit la violence qu'on leur a attribué.

Car en Irak ce n'est pas du tout "le Chaos" qu'ils instaurent mais un ordre, certes violent pour nous Occidentaux que nous sommes, mais qui peut être un gage de sécurité pour ces populations fatiguées de la guerre.

Le "Djihadisme" a plus de sympathie qu'on ne le croit même si cela peut nous paraître étrange. Certaines populations préfèrent se résigner à une "violence islamiste" plutôt qu'à une "violence étrangère", ce qui peut se vérifier historiquement.


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 Sujet du message: Re: Que peut changer l'istauration d'un califat ?
MessagePosté: Ven 4 Juil 2014 00:05 
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Abou Bakr al-Bagdadi peut se proclamer calife, cela aura autant d'effet que si le prince de Monaco se proclamait empereur et déclarait restaurer l'empire de Charlemagne.


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 Sujet du message: Re: Que peut changer l'istauration d'un califat ?
MessagePosté: Ven 4 Juil 2014 00:31 
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Odanobunaga a écrit:
Le Califat est le système politique islamique instauré dès les premiers temps de l'Islam et qui perdura jusqu'à son abolition par Mustapha Kemal Atatürk en 1924. La plupart des théologiens classiques de l'Islam le voie comme une institution nécessaire, la seule à même d'unifier les musulmans au moins politiquement.

Aussi faut-il savoir que la plupart des mouvements islamistes contemporains ont été créé dans le but de sa restauration que ce soit les "frères musulmans", les "tabligh", les "salafistes", "parti de la libération" (hizb at-tahrir) et autres. L'annonce de sa restauration par l'EIIL a surtout dans un premier temps un écho très symbolique. Pour la première fois depuis 1924, un mouvement arrive à le restituer. La question de sa reconnaissance par toute la communauté musulmane est certes l'objectif théorique mais historiquement cela n'a pas empêché certains Califats de se maintenir à l'exemple du Califat de Cordoue qui n'était reconnu qu'en Andalousie et dans une petite partie de l'Afrique du Nord.

La question est de savoir si le gouvernement d'Abou Bakr al-Bagdadi va être à la hauteur d'une telle ambition. Car après une absence de près d'un siècle la tâche sera ardue.

J'avoue ne pas très bien comprendre la légitimité d'Abou Bakr al-Baghdadi... Il suffirait donc de s'autoproclamer calife pour le devenir ?
Il semble que ce soit simplement l'EIIL qui le reconnaisse en tant que tel.

On pourrait d'ailleurs se demander si la majorité les Irakiens qui se trouvent dans les territoires de l'État islamique sont vraiment en faveur de l'EIIL et reconnaissent l'autorité du « Calife »... A mon avis, on ne leur a pas vraiment posé la question.


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 Sujet du message: Re: Que peut changer l'istauration d'un califat ?
MessagePosté: Sam 5 Juil 2014 08:19 
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Faget a écrit:
EIIL (Etat islamique en Irak et au Levant) a l'intention de recréer un califat au cœur du Proche Orient. J'avoue ne pas parfaitement avoir saisi en quoi consiste un califat. Sorte de "papauté" musulmane ou pouvoir politique, ou les deux à la fois , ce qui ne serait pas anormal dans la culture musulmane où le spirituel et le temporel ne sont pas séparés.
Du point de vue géopolitique, qu'est ce que cela changerait dans cette région à haut risque ?

C'est un fantasme idéologique nourri par le djihadisme sunnite international. Une sorte d' "URSS" des intégristes musulmans qui tuerait tous les autres musulmans et tous les khouffars, sauf quelques-uns pour l'esclavage.
LordFoxhole a écrit:
Les massacres et les exécutions sommaires, je crois que les Irakiens commencent à en avoir assez.

Alors pourquoi s'entretuent-ils depuis 1979 et l'avènement de Saddam Hussein ?

Les tribus se battent pour dominer les autres tribus et un nouvel équilibre n'est toujours pas trouvé. Les facteurs de paix historiques sont affaiblis : il n'y a plus de Turcs ni d'Occidentaux pour réprimer les guerres civiles et l'Iran est trop faible pour dominer du Liban au Golfe persique.
LordFoxhole a écrit:
Si ça trouve, l'EIIL se fera balayer dans quelques mois, face à des nouvelles organisations bien plus puissantes.

Elle finira comme l'AQMI au Mali, d'autant que l'économie pétrolière ne peut supporter ces chefs de guerre.


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 Sujet du message: Re: Que peut changer l'istauration d'un califat ?
MessagePosté: Sam 5 Juil 2014 14:00 
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Barbetorte a écrit:
Abou Bakr al-Bagdadi peut se proclamer calife, cela aura autant d'effet que si le prince de Monaco se proclamait empereur et déclarait restaurer l'empire de Charlemagne.


Mis à part le fait que les Européens ne rêvent plus d'Empire ni d'Empereur depuis bien longtemps contrairement au monde musulman dont le désir de retour à la puissance califale est bien réelle.

LordFoxhole a écrit:
J'avoue ne pas très bien comprendre la légitimité d'Abou Bakr al-Baghdadi... Il suffirait donc de s'autoproclamer calife pour le devenir ?
Il semble que ce soit simplement l'EIIL qui le reconnaisse en tant que tel.

On pourrait d'ailleurs se demander si la majorité les Irakiens qui se trouvent dans les territoires de l'État islamique sont vraiment en faveur de l'EIIL et reconnaissent l'autorité du « Calife »... A mon avis, on ne leur a pas vraiment posé la question.


Toute la polémique qui commence à se développer dans le monde musulman sur cette affaire et surtout dans la mouvance djihadistes est là ; à savoir est-ce un Califat légitime ?

Historiquement et théologiquement, un calife peut être établit de 3 manières : soit par élection d'une partie des gens du savoir (oulama), soit par désignation du Calife précédent, soit lorsque le Calife prend le pouvoir par la force.

Ensuite il faut que le Calife descende de la famille du Prophète et qu'il est un certain nombre de qualité morale, religieuse etc. Enfin il faut qu'il ait une réelle autorité politico-militaire et qu'il applique TOUTES les dispositions de la charia sans exception dans les territoires qu'il contrôle.

En cas d'élection, la question de l'approbation populaire comme en démocratie ou dans le populisme, n'est pas prise en compte. Seul compte l'approbation des gens du savoir qui est une dénomination assez vaste (est-ce tout les gens du savoir ou juste une partie ou juste ceux entourant l'emir etc).

Geopolis a écrit:
C'est un fantasme idéologique nourri par le djihadisme sunnite international. Une sorte d' "URSS" des intégristes musulmans qui tuerait tous les autres musulmans et tous les khouffars, sauf quelques-uns pour l'esclavage.


Pas du tout, c'est une institution politique qui a existé durant des siècles et qui reste encore le rêve d'une grande partie du monde musulman. Le fait que ce soit des djihadistes qu'il l'ait proclamé aujourd'hui ne doit pas nous faire oublier cette dimension. Elle a d'ailleurs été à la source du fameux "âge d'or de l'Islam". Interrogez n'importe quel musulman sincère s'il souhaite le retour du Califat il y a peu de probabilité qu'il ne vous réponde par la négative.


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 Sujet du message: Re: Que peut changer l'istauration d'un califat ?
MessagePosté: Sam 5 Juil 2014 17:06 
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Pourquoi les rois d'Arabie ne se sont jamais déclarés Califes ? Après tout ils contrôlent bien LaMecque et Medine, les villes saintes de l'Islam ...


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 Sujet du message: Re: Que peut changer l'istauration d'un califat ?
MessagePosté: Sam 5 Juil 2014 20:34 
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Inscription: Dim 22 Juin 2014 16:46
Messages: 61
marc30 a écrit:
Pourquoi les rois d'Arabie ne se sont jamais déclarés Califes ? Après tout ils contrôlent bien LaMecque et Medine, les villes saintes de l'Islam ...


La famille saoudienne ne descend pas de la tribu du Prophète et le fait de "garder les lieux saints" n'est pas une condition pour être Calife.


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