Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Jeu 28 Mar 2024 12:51

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 247 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 25  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Mer 8 Oct 2014 22:45 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1472
Localisation: France
De toute façon, depuis que les USA ont moins besoin du pétrole arabe, le ton monte entre eux et leurs alliés arabes. Le comble est que ce sont les pétromonarchies qui ont osé commencer à tancer les USA pour leur tiédeur à soutenir les crypto-djihadistes sunnites déguisés en rebelles syriens.

Objectivement, la meilleure alliance que puissent trouver les USA (et l'Occident) en Orient, c'est avec les chiites. Le pétrole de l'Iran + Irak + Levant + les côtes pétrolifères de l'Arabie saoudite et du Bahreïn. Trahis par les extrémistes sunnites, ils les laisseraient privés de pétrodollars autour de Riyad et des lieux saints. Il faudrait juste assurer le passage du canal de Suez, l'unique atout planétaire des Arabes sunnites.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Jeu 9 Oct 2014 10:25 
Hors ligne

Inscription: Mer 9 Juin 2010 08:46
Messages: 173
Geopolis a écrit:
De toute façon, depuis que les USA ont moins besoin du pétrole arabe, le ton monte entre eux et leurs alliés arabes. Le comble est que ce sont les pétromonarchies qui ont osé commencer à tancer les USA pour leur tiédeur à soutenir les crypto-djihadistes sunnites déguisés en rebelles syriens.


Les EU se fichent plus ou moins du pétrole arabe en tant que ressource, mais entendent bien continuer à exercer un contrôle stratégique sur la région qui reste le grand fournisseur d'énergies fossiles.
Les EU ont soutenu les opposants syriens avec tiédeur? Je ne crois pas. Il a simplement été impossible de les aider plus. La pression russe et iranienne n'y a pas été pour rien qui a rendu inenvisageable une opération comme en Lybie. Mais aussi l'échec des rebelles à contrôler autre chose que du désert, des zones frontières (où des Etats amis leur offrent le couvert d'une no-fly zone de fait), des villes de province et des étendues campagnardes. malgré l'infiltration dans des grandes villes (Damas, Alep), ils n'ont réussi qu'à s'y maintenir sous le couvert des populations, l'armée syrienne ne alors peut intervenir qu'avec des moyens limités. Nulle part dans ces grandes villes pourtant très largement sunnites les avancées rebelles n'ont été accompagnées d'un insurrection populaire d'envergure qui aurait été fatale au gouvernement. Donc depuis 2012 et les opérations "volcans" (où les Frères Musulmans avaient pourtant lancé un appel au soulèvement général) on peut dire que la rebellion a perdu la main et ne survit que par l'aide médiatique, diplomatique, logistique et bien sûr militaire que lui offre un certains nombres de pays avec la bénédiction des EU.
Mais c'est vrai aujourd'hui, avec les avancées de Daesh les EU s'interrogent non pas tant sur l'utilité d'armer les rebelles (ils le font déjà), mais sur l'intérêt de s'appuyer sur ces groupes dans leurs opérations, ils hésitent en connaissance de cause (les EU appuient depuis quelques mois une offensive rebelle vers Daraa depuis la Jordanie, malgré les moyens celle-ci avance à un train de sénateur avec une désespérante succession de victoires toujours agrémentées de déboires).

Geopolis a écrit:
Objectivement, la meilleure alliance que puissent trouver les USA (et l'Occident) en Orient, c'est avec les chiites. Le pétrole de l'Iran + Irak + Levant + les côtes pétrolifères de l'Arabie saoudite et du Bahreïn. Trahis par les extrémistes sunnites, ils les laisseraient privés de pétrodollars autour de Riyad et des lieux saints. Il faudrait juste assurer le passage du canal de Suez, l'unique atout planétaire des Arabes sunnites.


Le fait que certains extrémistes sunnites se soient exprimé par le terrorisme contre nous, ne signifie pas qu'ils nous trahissent. Il s'agit d'un jeu qui dure depuis longtemps, les sunnites religieux, s'ils nous sont gré de les avoir soutenus, dans une lutte commune contre le communisme, dans leur lutte contre la laïcisation des sociétés arabes, ne peuvent cependant passer pour des traîtres sur le dossier très épineux de la question palestinienne.
La résolution de cette question est sans doute aujourd'hui une des clés pour le Moyen-Orient, même si je ne me berce pas trop d'illusions, cette question en masquant un certain nombre d'autres. Par contre laisser les lieux saints aux wahhabites me paraît une fausse bonne idée, il s'agirait au contraire de les laisser à quelque autorité modérée et légitime, pourquoi pas aux descendants des chérifs de la Mecque?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Jeu 9 Oct 2014 12:42 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 9 Avr 2003 13:43
Messages: 5
Localisation: Nantes
Geopolis a écrit:

Objectivement, la meilleure alliance que puissent trouver les USA (et l'Occident) en Orient, c'est avec les chiites. Le pétrole de l'Iran + Irak + Levant + les côtes pétrolifères de l'Arabie saoudite et du Bahreïn.

De mémoire, l'Iran dispose surtout de gaz. Ceci étant dit, je partage votre avis. Le jour où les USA et une bonne partie de nos élites occidentales comprendront qu'il faut réintégrer l'Iran dans le concert des Nations, et pas uniquement pour contrer l'islamisme sunnite, on aura fait un grand pas.

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Sam 21 Fév 2015 20:24 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1472
Localisation: France
Relations entre djihadistes en Syrie :
Citation:
Doit-on redouter une alliance d’Al-Qaeda et de l’État islamique ?

On peut le craindre. Pourtant les deux organisations ont failli s’entre-détruire. On finit par oublier qu’elles se sont combattues en 2013 pendant six mois en Syrie. Leur lutte a fait près de 3 000 morts ! Depuis, l’EI a aspiré un nombre considérable de membres d’Al-Qaeda. […] Résultat, on est face à une supra-organisation, aujourd’hui plus puissante que ne l’était Al-Qaeda. Et la raison est simple : l’État islamique dispose d’un territoire.

[…] La vraie bataille se joue entre musulmans. Certes, il y a l’affrontement entre les sunnites et les chiites. Mais c’est une opposition de second plan, car ces derniers ne représentent que 10 % de l’ensemble des musulmans (1,3 milliards). La guerre est d’abord intra-sunnite. Avec, d’un côté, ceux qui se réclament désormais de l’EI et, de l’autre, le wahhabisme défendu par l’Arabie saoudite. […] D’une certaine manière, l’attentat de Paris n’est qu’un dommage collatéral de cette lutte interne.

Qu’est-ce qui oppose les deux camps ?

L’idée du califat. L’EI considère que sa restauration est une urgence et une obligation. L’Arabie saoudite ne l’envisagerait qu’après le feu vert d’une sorte de concile qui réunirait tous les savants du monde musulman.

Pourquoi l’Arabie saoudite ne pousse-t-elle pas cette idée ?

Parce que le wahhabisme est ultra-minoritaire. Si un calife devait être désigné par une assemblée, il serait égyptien, indonésien, éventuellement marocain, mais certainement pas saoudien.

En proclamant son califat, l’État islamique a donc pris tout le monde de court ?

[…] Pour y parvenir, ses dirigeants ont besoin des populations locales. Ils leur mettent donc un marché en main : montrez-nous votre loyauté et nous vous assurerons l’ordre et la sécurité, notamment contre l’ennemi chiite. […] Si l’EI n’apportait pas quelques gages, les tribus sunnites l’auraient renversé depuis longtemps.

Malgré les exécutions publiques qui se poursuivent ?

Outre le fait qu’elles sèment la terreur dans les populations locales pour les maintenir sous contrôle, elles ont une fonction de propagande par l’acte, en montrant la détermination d’une organisation sans pitié.

[…]

L’État islamique existe depuis fin 2006, mais il a connu une ascension fulgurante à la faveur de la guerre en Syrie, des hésitations occidentales et des erreurs commises par le gouvernement irakien, qui a marginalisé les populations sunnites.

Mathieu Guidère, Le Point 2209, 78-79

Citation:
En Syrie, l’État islamique et Al-Qaeda se livrent une guerre sans merci, notamment dans l’est du pays. Les combats entre les deux mouvements djihadistes concurrents ont fait des centaines de morts dans leurs rangs. « Beaucoup de djihadistes français de l’EI, dont certains éminents, comme Abou Shahid, sont morts dans les combats contre Jabhat al-Nusra (la filiale officielle d’Al-Qaeda en Syrie), notamment à Dir ez-Zor, note Romain Caillet, chercheur à l’Institut français du roche-Orient à Beyrouth. Toutes factions confondues, il est probable que c’est Al-Qaeda qui a tué le plus de djihadistes français de l’État islamique ! »

[…]

La Syrie et l’Irak sont-ils pour autant un foyer pour les terroristes ? « C’est plutôt la France et ses banlieues qui sont un vivier de djihadistes ! réplique Romain Caillet. Autant que je sache, ce ne sont pas des Syriens ni des Irakiens qui sont venus commettre des attentats en France, mais des Français qui partent au Moyen-Orient perpétrer leurs crimes. […]

« En Syrie, on n’avait pas à l’origine un engagement de fanatiques, explique Salam Kawakibi. La plupart des jeunes qui ont rejoint les rangs des djihadistes l’ont fait par réaction, en solidarité profonde et sincère avec leur religion. […] Ce n’est qu’une fois sur place qu’ils ont pris conscience de la réalité. Certains ont quitté l’organisation très vite, les autres se sont radicalisés et se sont transformés en fous de Dieu. »

2015, Le Point 2210, 60-61


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Sam 27 Juin 2015 08:19 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1472
Localisation: France
Le Point du 19 mars 2015 :
Citation:
Il y a quelques jours, des combats fratricides ont provoqué la mort de neuf membres de l’organisation près d’Al-Bab, à environ 30 kilomètres de la frontière turque. Un groupe de djihadistes européens qui tentait de déserter a affronté une katiba syrienne. Ces dernières semaines, plusieurs dizaines de djihadistes européens se seraient réfugiés en Turquie. Mais souvent au prix de lourds combats contre leurs anciens camarades de l’EI (on parle d’une centaine de morts). En cause, la lassitude de certains combattants étrangers. Mais aussi les pertes humaines de plus en plus nombreuses depuis la chute de Kobane et l’intensification des bombardements aériens de la coalition.

[…] Le trésor de guerre s’épuise. Plusieurs champs pétroliers contrôlés par Daech ne fonctionnent plus. Et la Turquie, qui fermait les yeux sur les trafics avec les zones occupées par les djihadistes, est de plus en plus vigilante afin de ne pas apparaître comme leur complice aux yeux des Occidentaux. Enfin, en Irak comme en Syrie, plusieurs tribus sunnites sur lesquelles les hommes d’Abou Bakr al-Baghdadi s’appuyaient préparent l’« après » et prennent leurs distances. Daech prélève des impôts de plus en plus lourds sur les populations, par ailleurs excédées par les exactions. À Mayadine, dans l’est de la Syrie, plusieurs centaines de membres de la tribu des Choueitat ont ainsi été exécutés après une insurrection.

2015, Le Point 2219, 56


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Mar 30 Juin 2015 23:13 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juin 2014 16:09
Messages: 332
Petit problème chez les Israéliens : des Druzes attaquent une ambulance militaire qui évacuaient des blessés syriens. Ces derniers, pris pour des djihadistes, se font proprement lyncher...
En fait, quel serait le problème ?
Le Premier ministre Benjamin Netanyahu aurait déclaré que, finalement, Daech n'est pas un ennemi gênant pour Israël, puisqu'il s'en prend bien plus à des Arabes qu'aux Juifs. Le principal adversaire resterait donc le Hezbollah (soutenu par les Iraniens) qui, lui, affronte les salafistes... Une façon de voir les choses qui ne plairait pas trop aux Druzes.
http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html

Citation:

Lynchage de blessés syriens dans le Golan : plusieurs Druzes arrêtés


La police israélienne a arrêté, mercredi 24 juin, neuf Druzes après le lynchage, lundi, de deux blessés syriens sur le plateau du Golan.

Des dizaines d'habitants du village druze de Majdal Shams avaient attaqué lundi à coups de pierres une ambulance militaire israélienne transportant deux blessés syriens censés recevoir des soins en Israël. Les soupçonnant d'être des combattants rebelles en Syrie, ils avaient tiré les deux hommes hors de l'ambulance puis s’étaient livrés à un lynchage sans précédent de ce côté du Golan, tuant l’un et laissant l’autre dans un état critique.

Lundi matin, des Druzes du village de Horfish avaient déjà arrêté une ambulance de l'armée pour vérifier qu’elle ne transportait pas des combattants syriens blessés.

Minorité rattrapée par la guerre civile

Israël compte une importante minorité druze, surtout dans le Nord. La plupart d'entre eux, soit environ cent dix mille personnes, ont la nationalité israélienne et sont astreints au service militaire, contrairement à d'autres minorités arabes. Vingt mille autres Druzes vivent dans la partie du plateau du Golan occupée par Israël. Détenteurs d'un laissez-passer d’Israël, sans en avoir la nationalité, ils se considèrent comme syriens.

Un temps épargnés par les affrontements entre partisans et opposants au régime de Bachar Al-Assad, les Druzes de Syrie ont été rattrapés par la guerre civile qui ravage depuis plus de quatre ans la Syrie. Traditionnellement partisans du régime de Bachar Al-Assad, ils sont désormais pris en étau entre des groupes rebelles et des djihadistes internationaux.

Au moins vingt Druzes de Syrie ont été tués dans un village du Nord-Ouest par le Front Al-Nosra, la branche syrienne d'Al-Qaida, à la mi-juin. Le sort des Druzes de Syrie suscite émoi et colère chez leurs coreligionnaires en Israël et sur le Golan occupé par Israël.

Selon l'agence de presse officielle syrienne SANA, des villageois druzes du Golan, qualifiés « de jeunes Syriens héroïques », avaient repéré que l'ambulance transportait deux combattants du Front Al-Nosra blessés et leur ont infligé « le châtiment réservé à ceux qui participent à l'agression de la mère patrie ».


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Jeu 30 Juil 2015 17:14 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
Les lignes semblent bouger un peu. Premièrement, la Turquie a décider de s'engager. Officiellement contre l’État Islamiste, mais aussi pour combattre tous les "terroristes". Certains observateurs pensent que les Turques veulent créer une zone-tampon entre la Turquie et la Syrie. Mais, quand on regarde les cartes :

Image

Cette zone tampon risque de se faire sur le dos des Kurdes qui étaient pratiquement les seuls à résister efficacement contre l’État Islamiste.

Second point, Assad reconnait qu'il est en difficulté et qu'il manque d'hommes. Beaucoup de monde se pose des questions sur cette déclaration. Peu d'observateurs pensent qu'il s'agirait d'une ouverture vers les rebelles modérés et non-islamistes. Il ne semble pas non plus que ce soit un appel du pied vers les kurdes. De nombreux observateurs pensent qu'Assad aimerait un soutien plus important de la part de l'Iran : Les Echos : En Syrie, Assad montre des signes de faiblesse

Citation:
Selon l’Observatoire syrien des droits humains, une organisation favorable à la rébellion basée à Londres, environ 49.000 soldats de l’armée régulière sont décédés depuis le conflit, ceci sans compter les pertes parmi les milices le soutenant. De nombreux hommes ont également fui à l’étranger pour échapper au service militaire obligatoire. Sur le terrain, les signes de fatigue de l’armée sont indéniables : ces derniers mois, elle a dû abandonner Idlib puis Palmyre. Le régime ne contrôle plus qu’environ un quart du territoire.
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/journal20150730/ ... r=RSS-2053


La Turquie semble se montrer résolument intégrée à l'axe "sunnite" modéré menée par l'Arabie Saoudite. Elle est opposée aux kurdes et "officiellement" opposée aux islamistes, bien que les bombardements sur la zone sous contrôle islamiste soient plus modérés que sous sur la zone tenue par les kurdes. Et elle ne semble pas soutenir Assad.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Jeu 30 Juil 2015 18:13 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
Un autre article qui montre que la Turquie concentre son effort contre les Kurdes, au point où l'Irak s'est senti obligé de prendre leur défense : Courrier International : Ankara frappe les Kurdes et recule face à Daech


Citation:
“Les raids turcs se concentrent sur le Kurdistan, la campagne contre Daech faiblit”, titre en une le quotidien pan-arabe Al-Hayat. “L'Allemagne prévient d'attaques contre le réseau ferroviaire et les gares routières à Istanbul… Le Caire et Bagdad rejettent les ingérences d'Ankara”, souligne en sous-titre le quotidien détenu par des Saoudiens et édité à Londres. L'aviation turque a en effet lancé ces derniers jours plusieurs raids contre les militants kurdes dans le nord de l'Irak.

...

alors que l'Irak a estimé que les frappes truques à l'encontre des Kurdes du nord irakien sont “une escalade dangereuse et une atteinte à la souveraineté de l'Irak”.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Jeu 30 Juil 2015 21:46 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1472
Localisation: France
Pour l'instant, Erdogan reste l'allié objectif de djihadistes, je dirais plutôt d'Al-Qaeda, ce qui expliquerait ses attaques molles sur Daech et les attentats de Daech contre la Turquie.

Soit dit en passant, Erdogan mise encore sur le pire cheval en géostratégie, Daech taillant des croupières en agit-prop comme en combats à Al-Qaeda. Ça faisait un bout de temps que les contributeurs des sites extrémistes sunnites dénonçaient Al-Qaeda, tant dans son manque d'aboutissement politique (son absence des révolutions arabes fut plus que remarquée) que suite au nombre croissant des témoignages sunnites de ses exactions. Avec Daech, les voyous ont trouvé une nouvelle chapelle extrémiste à servir, qui ne soit ni Al-Qaeda, ni taliban, ni pétromonarchie, ni anciennement liée au bloc occidental durant la guerre froide.

La principale cible d'Erdogan reste les Kurdes, qu'il a attaqué au sol ; les djihadistes ne pouvaient attendre meilleur allié de revers... Erdogan repassera pour le néo-ottomanisme, s'il espère ainsi inspirer confiance aux nombreux peuples qu'il escompte attirer. J'ai hâte que l'électorat majoritaire turc récolte les fruits politiques, sociaux et économiques de son vote d'extrême droite religieuse. Pour l'instant, le libéralisme économique d'Erdogan profite globalement à son pays et à ses campagnes.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Lun 28 Sep 2015 13:44 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Dim 7 Sep 2008 16:55
Messages: 1370
Je vous suggère de lire ces analyses de la position française et de la stratégie russe par Merchet

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defe ... aise-28538
http://www.lopinion.fr/blog/secret-defe ... -jeu-28537


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 247 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 25  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 16 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com