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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Mar 8 Mar 2016 21:17 
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carlo68 a écrit:
Bonsoir Geopolis, je lisais avec intérêt vos récentes contributions, mais celle-ci demande quelques précisions.

Qui sont toutes bienvenues, car mes interprétations peuvent être excessives et approximatives.
carlo68 a écrit:
Geopolis a écrit:
C'est bien ce sur quoi débute l'article : un morcellement politique de la Syrie où des communautés se retrancheraient derrière leurs frontières démographiques en apprenant péniblement à ne plus empiéter sur celles des autres. Comme en Europe.

Comme en Europe après la seconde guerre mondiale et les déportations staliniennes?

Ce genre d'atrocités ont contribué à l'extension vers l'est de la simplification des frontières en Europe occidentale.


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Jeu 17 Mar 2016 23:50 
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Un article bref mais cinglant de D 'Merchet

http://www.lopinion.fr/edition/internat ... -jeu-98915


au passage il faudrait comprendre la cause du retrait russe : simple geste symbolique ? Sentiment que la mission est accomplie ? Irritation à l'égard d'Assad ? Geste en fait adresse. aux américains ?


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Ven 18 Mar 2016 01:46 
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L'Iran se félicite du retrait russe, tandis que les djihadistes annoncent déjà une nouvelle offensive...
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... -assad.php

Citation:
D'ores et déjà, les djihadistes d'al-Nosra ont prévu de lancer dans 48 heures une offensive contre l'armée régulière. «Les Russes n'ont pas intérêt à torpiller ce qu'ils ont conquis tout simplement parce que Poutine n'est pas content d'Assad, assure le diplomate. L'opposition ne doit pas rêver. Mais le régime recevra un soutien désormais conditionné aux avancées que les Russes exigeront. Nous sommes à un moment charnière.»

Étrange... Quand les Russes bombardaient massivement, les Occidentaux protestaient. Quand les Russes vont laisser les djihadistes contre-attaquer, vous pensez que les Occidentaux demanderont à Poutine de réagir ? :roll:


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Ven 18 Mar 2016 18:37 
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Aigle a écrit:
au passage il faudrait comprendre la cause du retrait russe : simple geste symbolique ? Sentiment que la mission est accomplie ? Irritation à l'égard d'Assad ? Geste en fait adresse. aux américains ?


Après six mois d'utilisation intense les avions russes ont bien sûr besoin d'un entretien d'envergure, autant transformer cela en un geste diplomatique qui prend tout le monde par surprise et que chacun va analyser à sa manière. Du grand art et à peu de frais comme toute cette opération russe. Au moment où les avions s'en vont, on observe pour la première fois des hélicos Mi28 et Ka52, les cuves sont pleines (le gouvernement syrien manquait cruellement de carburants spéciaux l'année dernière), les S300 sont déployés près de Lattakié (Israël s'en inquiète d'ailleurs) et l'armée syrienne a reçu toute une artillerie à grande puissance (Smerch et Buratino) avec laquelle elle pillonne Palmyre...
Donc une décision surprise qui arrive à un moment opportun: juste pendant une trève qui semble fonctionner, montrant au monde la bonne volonté russe. Entretemps l'AAS a repris la main, tandis qu'à Genève l'opposition à Assad montre ses divisions: on discute la représentation des Kurdes tandis que l'opposition officielle, c'est-à-dire choisie par l'Arabie Saoudite et ses alliés, est dirigée par Mohamed Allouche, un Salafiste appartenant à Jaysh al-Islam groupe partisan d'un Etat syrien basé sur la charia...


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Ven 18 Mar 2016 20:44 
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LordFoxhole a écrit:
tandis que les djihadistes annoncent déjà une nouvelle offensive...


Tandis qu'ils se font grignoter en Irak ... Comprenne qui pourra.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Sam 19 Mar 2016 12:02 
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Narduccio a écrit:

Tandis qu'ils se font grignoter en Irak ... Comprenne qui pourra.


Pas seulement en Irak, depuis le début de l'intervention russe ont assiste à un recul de Daesh en Syrie. Ce recul est surtout net dans la partie kurde (avec appui de la coalition occidentale, mais aussi on l'a moins dit un appui ponctuel des Russes). Daesh n'a pas cessé de lancer des offensives ces derniers mois contre les gouvernementaux mais ses succés ont été très temporaires. L'AAS a récupéré des régions importantes dans l'est d'Alep (Kuweires) a lancé une offensive vers Rakka et tente aujourd'hui d'encercler Palmyre. A Deir Ezzor la garnison a repoussé plusieurs offensives d'envergure et lorgne aujourd'hui vers des champs de pétrole aux mains de l'EI. La perte du Sukhoi abbattu par les Turcs s'est traduite par un pillonage systématique des routes d'accès de Daesh à la Turquie, privant le groupe islamique d'une part importante de ses revenus. On peut donc noter aujourd'hui un affaiblissement très substantiel de Daesh.


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Sam 19 Mar 2016 14:41 
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La réussite russe est triplement remarquable

1- Moscou a réussi à sauvé son vassal de Damas alors que français et américains ont laisse tomber leurs propres vassaux de Tunis et du Caire - les dictateurs arabes en tireront une conclusion simple
2- elle a repoussé Daesh sans hésiter et sans tourner autour du pot (soft poser, frappes collatérales, etc )
3- elle s'affirme comme un acteur majeur au Moyen Orient.


Mais il y a deux questions
1- ce succès n'est il pas du à la passivité d'Obama ? un président plus actif (H Clinton par exemple et ne parlons pas de Trump) ne voudrait il pas remettre les USA au centre du jeu ?
2- si les USA veulent revenir au centre du jeu ne risquons nous pas un affrontement majeur entre la Russie et l'Amérique ?


Et aussi une ultime question : que doit faire l'UE ?


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Sam 19 Mar 2016 16:31 
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marc30 a écrit:
La réussite russe est triplement remarquable

1- Moscou a réussi à sauvé son vassal de Damas alors que français et américains ont laisse tomber leurs propres vassaux de Tunis et du Caire - les dictateurs arabes en tireront une conclusion simple


Nous n'avons pas perdu d'allié ni au Caire, ni à Tunis, alors qu'en Syrie un changement de régime aurait signifié comme en Libye, un clair changement de politique au niveau international. En fait je continue à voir les événements de Tunisie ou d'Egypte comme d'une nature clairement différente: on y a assisté à des soulèvements populaires dont l'ampleur à submergé les pouvoirs en place. En Syrie et en Libye le renversement du régime n'aurait été possible qu'avec un puissant appui extérieur. En fait ce n'est pas en 2015 que la Russie "sauve" Assad, mais bien en 2011-12, en empêchant la réalisation d'un scénario "à la libyenne" avec création d'une no-fly zone et soutien massif à des groupes armés. Le soutien aux groupes armés aura quand même lieu, mais la n-f zone ne sera effective qu'aux frontières avec des pays pro-rebelles ce qui en limitera l'efficacité.

marc30 a écrit:
2- elle a repoussé Daesh sans hésiter et sans tourner autour du pot (soft poser, frappes collatérales, etc )
3- elle s'affirme comme un acteur majeur au Moyen Orient.


Acteur majeur ça reste à voir, mais la Russie a réussit à s'affirmer dans son voisinage proche de manière plausible. Surtout face à une Turquie persuadée d'être à Moscou en une semaine.

marc30 a écrit:
Mais il y a deux questions
1- ce succès n'est il pas du à la passivité d'Obama ? un président plus actif (H Clinton par exemple et ne parlons pas de Trump) ne voudrait il pas remettre les USA au centre du jeu ?


Obama a navigué assez intelligemment malgré les critiques. Il a su éviter certaines manipulations par des acteurs secondaires (Saoudiens, Qataris, Turcs et même Israëliens), l'exemple le plus frappant étant celui de l'attaque chimique sur la Ghouta. Il aurait dû être entraîné dans le piège de sa propre ligne rouge, tout était prêt pour une opération contre Damas, il a su perdre la face (un tout petit peu) plutôt que de s'enfoncer dans un guêpier de grande envergure. Je dois avouer mon inquiétude face à Clinton qui en politique étrangère affirme une ligne beaucoup plus volontariste, idéaliste et au final non dépourvue d'un certain fanatisme (celui de M. Allbright qui ne se laissait pas attendrir par le sort des enfants irakiens). Trump ménera à mon avis une politique plus opportuniste et moins idéologique que Clinton.

marc30 a écrit:
2- si les USA veulent revenir au centre du jeu ne risquons nous pas un affrontement majeur entre la Russie et l'Amérique ?


Le danger vient plus aujourd'hui des acteurs secondaires qui tentent d'entraîner leurs puissants soutiens dans des aventures militaires, mais même sous Bush, la Géorgie n'a pas obtenir d'aide directe dans sa confrontation avec la Russie. Les événements d'Ukraine ont montrés, une fois de plus, que les USA n'entendaient pas abdiquer leur leadership moral et leadership tout court. La réaction russe a été finalement très mesurée. On peut imaginer que cela continue ainsi...

marc30 a écrit:
Et aussi une ultime question : que doit faire l'UE ?


En voilà une question! Y a-t-il quelque chose de rationnel à attendre de l'UE en matière de politique étrangère? Nous poursuivons un idéal que nous ne savons pas imposer à nos amis les plus proches. Mais qu'importe, le plus simple reste de poursuivre notre politique de suivisme, nous restons en pilote automatique et personne ne doit se préoccuper de rien...


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Dim 20 Mar 2016 00:18 
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Narduccio a écrit:
LordFoxhole a écrit:
tandis que les djihadistes annoncent déjà une nouvelle offensive...


Tandis qu'ils se font grignoter en Irak ... Comprenne qui pourra.

Les djihadistes se distinguent par une tendance à la surenchère en matière de menaces et de rodomontades en tous genres...
Annoncer une nouvelle offensive, ça veut simplement dire qu'ils cherchent à se montrer plus redoutables qu'ils ne le sont en réalité.
Le problème est que ça n'impressionne probablement que les malheureux civils qui sont sur place. Les gouvernements occidentaux, eux, se fichent certainement de ces fulminations...


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Lun 28 Mar 2016 09:25 
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Le vent tourne en faveur d'Assad dont les troupes ont repris Palmyre ... Avec l'aide des russes

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... ct_premium


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