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 Sujet du message: Re: La Turquie à la croisée des chemins
MessagePosté: Sam 20 Aoû 2016 20:28 
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Narduccio a écrit:

Je ne sais pas, Erdogan a surfé sur tellement de vagues qu'on n'arrive plus bien à savoir s'il s'agit d'un nationaliste turc, d'une "nationaliste" sunnite, de quelqu'un qui rêve de fédérer les peuples turcophones, même s'ils n'ont jamais fait partie de l'empire ottoman ou d'un opportuniste prêt à surfer sur toutes les vagues.


Je souhaite que vous ayez raison... Car il vaut mieux avoir affaire à un opportuniste qu'à un illuminé qui se croit investi d'une mission quasi divine ...


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 Sujet du message: Re: La Turquie à la croisée des chemins
MessagePosté: Jeu 25 Aoû 2016 00:25 
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Du coup, l'armée truque, ou ce qu'il en reste puisque la moitié de l’État-major est sous les verrous, envahi une bande frontalière, en appui aux rebelles, mais en repoussant Daech ... et les kurdes... avec le soutient des américains, qui, eux, soutiennent aussi les kurdes... Syrie : après 5 ans de conflit, la Turquie lance une vaste opération militaire

Dans le même temps, des intellectuels sont mis en prison : La romancière Asli Erdogan placée dans une prison pour femmes à Istanbul. Mais elle, elle n'est une djihadiste, mais pro-kurde.

Bref, la Turquie semble devenir une dictature classique. Une "dictature" qui serait soutenue par l'Amérique d'Obama ... Alors qu'elle semblait se rapprocher de la Russie de Poutine. Russie qui joue la carte iranienne.

La Turquie semble vouloir se créer une bande tampon entre Daech et son territoire. Mais aussi entre les kurdes et sa frontière. On peut se poser la question de savoir jusqu'où Erdogan est prêt à s'enfoncer en Syrie. Mais, il faut se souvenir que l'armée turque vient de subir une purge d'importance et il est difficile de mener des actions militaires d'envergure après une telle purge.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: La Turquie à la croisée des chemins
MessagePosté: Jeu 25 Aoû 2016 01:14 
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Narduccio a écrit:
Du coup, l'armée truque, ou ce qu'il en reste puisque la moitié de l’État-major est sous les verrous, envahi une bande frontalière, en appui aux rebelles, mais en repoussant Daech ... et les kurdes... avec le soutient des américains, qui, eux, soutiennent aussi les kurdes... Syrie : après 5 ans de conflit, la Turquie lance une vaste opération militaire
(...)
La Turquie semble vouloir se créer une bande tampon entre Daech et son territoire. Mais aussi entre les kurdes et sa frontière. On peut se poser la question de savoir jusqu'où Erdogan est prêt à s'enfoncer en Syrie. Mais, il faut se souvenir que l'armée turque vient de subir une purge d'importance et il est difficile de mener des actions militaires d'envergure après une telle purge.

D'après ce que l'on peut trouver sur le Net, la " vaste opération militaire " impliquerait... 200 militaires turcs ! :mrgreen:
Le reste des combattants serait surtout composé de quelques milliers de rebelles syriens s'opposant à l'armée de Bashar al-Assad...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Jarablus_(2016)
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Jarabulus_(2016)


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 Sujet du message: Re: La Turquie à la croisée des chemins
MessagePosté: Jeu 25 Aoû 2016 10:53 
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LordFoxhole a écrit:
D'après ce que l'on peut trouver sur le Net, la " vaste opération militaire " impliquerait... 200 militaires turcs ! :mrgreen:


10 chars et quelques moyens lourds devraient représenter plus de 200 militaires, ne serais-ce que pour la chaine logistique. Le rapport, dans les armées modernes est de 5/1 à 7/1, soit 5 personnes en soutient logistique par combattant pour les armées les moins modernes. Une armée au standard Otan, comme l'armée turque doit tourner aux alentours du 7/1. S'il y a 200 combattants turcs sur le terrain, cela implique déjà 1400 personnes. Certains pensent que l'important est le nombre de combattants sur le terrain, mais, les stratèges savent que l'important est la logistique. Les tanks et les moyens lourds peuvent apporter une aide décisive contre une armée qui utilise surtout des moyens légers.

Mais, l'important est ce qui se passe sur la scène internationale. Les américains, tout en apportant leur soutient aux turcs leur ont demandé de se reculer et sortir de la zone kurde. Les russes se sont déclarés préoccupés par l'invasion du territoire de leur allié syrien par une armée étrangère. Car jusqu'à présent, sur le terrain, il n'y avait des des rebelles syriens et des volontaires étrangers. Plus quelques "instructeurs" russes, iraniens, américains, arabes, ... Bref, il y a une escalade dans le conflit et si l'aviation russe intervenait sur ce front-là, cela pourrait avoir des conséquences.

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 Sujet du message: Re: La Turquie à la croisée des chemins
MessagePosté: Jeu 25 Aoû 2016 15:18 
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En tout cas, il est trop tôt pour déterminer les intentions et objectifs des différents acteurs dans cette affaire.

Très difficile de les lire. Le faisceau d'indices est insuffisant pour décrypter tout le tableau.

Ci-joint une présentation des différentes hypothèses :
- opération sauvetage de face d'Erdogan après le coup d'état raté pour rallier à lui les kémalistes, tout en ayant conclu un accord secret limité avec Assad et les russes.
- opération sérieuse afin d'empêcher la réunion, à sa frontière sud, de 2 territoires peuplés de Kurdes et séparés par un territoire peuplé d'arabes.

Le tout avec des contradictions dans chaque camp, notamment de la part des YPG kurdes qui ont récemment attaqué les troupes syriennes gouvernementales dont elles étaient jusqu'alors les alliées, semble-t-il sous l'impulsion des "conseillers" et unités des forces spéciales US agissant dans le cadre d'une stratégie au mieux des deux fers au feu, au pire totalement schizophrène.

http://www.chroniquesdugrandjeu.com/201 ... blous.html


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 Sujet du message: Re: La Turquie à la croisée des chemins
MessagePosté: Jeu 25 Aoû 2016 20:07 
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Caesar Scipio a écrit:
En tout cas, il est trop tôt pour déterminer les intentions et objectifs des différents acteurs dans cette affaire.

Très difficile de les lire. Le faisceau d'indices est insuffisant pour décrypter tout le tableau.

Ci-joint une présentation des différentes hypothèses :
- opération sauvetage de face d'Erdogan après le coup d'état raté pour rallier à lui les kémalistes, tout en ayant conclu un accord secret limité avec Assad et les russes.
- opération sérieuse afin d'empêcher la réunion, à sa frontière sud, de 2 territoires peuplés de Kurdes et séparés par un territoire peuplé d'arabes.

Le tout avec des contradictions dans chaque camp, notamment de la part des YPG kurdes qui ont récemment attaqué les troupes syriennes gouvernementales dont elles étaient jusqu'alors les alliées, semble-t-il sous l'impulsion des "conseillers" et unités des forces spéciales US agissant dans le cadre d'une stratégie au mieux des deux fers au feu, au pire totalement schizophrène.

http://www.chroniquesdugrandjeu.com/201 ... blous.html

il est évident que cette intervention vise les Kurdes. Erdogan et tout l'état turc ont une phobie de la création d'un grand état kurde au sud et a l'est et qui serait reconnu par l'ONU avec des révendications claires sur le sud de la Turquie.
D'ailleurs Assad reproche aux Turcs cette intervention.
Au fond Assad attend la victoire des Kurdes sur l'EI et les autres rebelles, de telle facon a négocier plus tard une autonomie culturelle des régions kurdes sur le modèle irakien.


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 Sujet du message: Re: La Turquie à la croisée des chemins
MessagePosté: Ven 26 Aoû 2016 01:11 
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Narduccio a écrit:
Mais, l'important est ce qui se passe sur la scène internationale. Les américains, tout en apportant leur soutient aux turcs leur ont demandé de se reculer et sortir de la zone kurde. Les russes se sont déclarés préoccupés par l'invasion du territoire de leur allié syrien par une armée étrangère. Car jusqu'à présent, sur le terrain, il n'y avait des des rebelles syriens et des volontaires étrangers. Plus quelques "instructeurs" russes, iraniens, américains, arabes, ... Bref, il y a une escalade dans le conflit et si l'aviation russe intervenait sur ce front-là, cela pourrait avoir des conséquences.

A mon humble avis, l'affaire est effectivement plus politique que militaire...
Les Turcs se sont contentés de fournir du matériel lourd de soutien (artillerie, tanks, aviation) aux rebelles syriens. Jarablus est tout proche de la frontière turque et tout semble indiquer que l'État islamique n'a pas fait beaucoup d'efforts pour défendre le secteur. Bref, une promenade militaire (les Turcs ne déplorent aucune perte)...
Erdogan montre à l'Occident qu'il est de bonne volonté, à peu de frais, et sans prendre de gros risques.
Quant à Bashar al-Assad, évidemment, il proteste... Les Turcs l'avaient laissé relativement tranquille depuis 2011 jusqu'à présent. Bah oui, c'est dur de constater que les temps changent.


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 Sujet du message: Re: La Turquie à la croisée des chemins
MessagePosté: Sam 27 Aoû 2016 08:14 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
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J'ai trouve cette carte

http://www.les-crises.fr/wp-content/upl ... yrie-3.png


Pour le reste c'est objectivement une violation de la frontière et donc du droit international

Les Turcs soutiennent Daesh depuis le début puisque c'est eux qui achètent (à vil prix) le pétrole produit par l'EI

Ils passent dans une nouvelle phase plus militaire mais toujours anti Assad ...à moins que leur véritable objectif soit de maîtriser les rebelles kurdes

J'aimerais être petite souris et avoir entendu la discussion Poutine Erdogan car Erdogan a t il eu un feu vert de Poutine ?


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 Sujet du message: Re: La Turquie à la croisée des chemins
MessagePosté: Sam 27 Aoû 2016 10:25 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
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marc30 a écrit:
J'ai trouve cette carte

http://www.les-crises.fr/wp-content/upl ... yrie-3.png


Pour le reste c'est objectivement une violation de la frontière et donc du droit international

Les Turcs soutiennent Daesh depuis le début puisque c'est eux qui achètent (à vil prix) le pétrole produit par l'EI

Ils passent dans une nouvelle phase plus militaire mais toujours anti Assad ...à moins que leur véritable objectif soit de maîtriser les rebelles kurdes

J'aimerais être petite souris et avoir entendu la discussion Poutine Erdogan car Erdogan a t il eu un feu vert de Poutine ?


Le canard enchaîné a publié un article sur le refroidissement des relations USA Turquie. En jeu : les bombes atomiques us stationnées en Turquie.

Parallèlement le canard annonce que l'Iran a interdit aux russes de continuer leurs bombardements sur Daesh à partir d'une base iranienne.

Il y a de la négociation secrète dans l'air


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 Sujet du message: Re: La Turquie à la croisée des chemins
MessagePosté: Dim 28 Aoû 2016 15:32 
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marc30 a écrit:
Pour le reste c'est objectivement une violation de la frontière et donc du droit international

Les Turcs soutiennent Daesh depuis le début puisque c'est eux qui achètent (à vil prix) le pétrole produit par l'EI

Ils passent dans une nouvelle phase plus militaire mais toujours anti Assad ...à moins que leur véritable objectif soit de maîtriser les rebelles kurdes

J'aimerais être petite souris et avoir entendu la discussion Poutine Erdogan car Erdogan a t il eu un feu vert de Poutine ?

Moscou semblerait « profondément préoccupée » par l'opération turque en Syrie...
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... -syrie.php

marc30 a écrit:
Le canard enchaîné a publié un article sur le refroidissement des relations USA Turquie. En jeu : les bombes atomiques us stationnées en Turquie.

Officiellement, il y a la crainte de voir les armes nucléaires tomber dans les mains de terroristes...
Officieusement, sans doute, la crainte que Erdogan ne s'empare de l'arsenal nucléaire pour ses propres projets ! :mrgreen:

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html


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