La Turquie à la croisée des chemins

Caesar Scipio · **Inscription:** Jeu 18 Mar 2004 00:16 **Messages:** 772

Ce qui fait grosso modo trois quarts des turcs. Bonne base électorale pour une démocratie ethno-religieuse faisant des kurdes des parias et des turcs non musulmans sunnites des citoyens de seconde zone.

LordFoxhole · **Inscription:** Ven 27 Juin 2014 16:09 **Messages:** 332

Narduccio a écrit:

Apparemment, le coup d’État est suivi d'un contre-coup d’État. Sauf qu'apparemment, il était de notoriété publique qu'Erdogan préparait une grande purge de l'armée et de divers corps constitués. Donc, il appliquerait le programme pré-établi. Mais, du fait du coup d'état raté, il a les coudées franches et l'épuration pourrait être plus profonde. On serait donc face à l'instauration d'une dictature qui garderait des apparences de démocratie. Erdogan serait devenu le nouveau "Père" de tous les turcs ... surtout s'ils sont musulmans sunnites.

Effectivement, ils semble qu'Erdogan préparait une " épuration " dans le but d'éliminer plus ou moins légalement des opposants trop hauts placés à son goût...
Ce qui - justement - aurait convaincu certains de prendre les devants, et de se lancer dans ce coup d’État.
Donc, Erdogan n'aurait pas commandité le coup d’État, mais ses projets auraient poussé ses opposants à agir dans la précipitation... Ce qui expliquerait que l'affaire était presque vouée d'avance à l'échec.
C'est une hypothèse mais, jusqu'à présent, les autorités turques ne semblent pas pressées d'expliquer les raisons qui ont poussé les putschistes à agir...

Narduccio

Caesar Scipio a écrit:

Ce qui fait grosso modo trois quarts des turcs. Bonne base électorale pour une démocratie ethno-religieuse faisant des kurdes des parias et des turcs non musulmans sunnites des citoyens de seconde zone.

Pas tout à fait les 3/4 puisqu'il faut retirer de ceux-ci les vrais démocrates qui aimeraient une vie politique plus libre, plus ouverte.

Caesar Scipio · **Inscription:** Jeu 18 Mar 2004 00:16 **Messages:** 772

Si j'insistais sur les trois quarts, c'est parce que les turcs peuvent accepter et soutenir Erdogan pour différents motifs. Soit le motif religieux-conservateur. Soit le motif ethno-national. C s 2 groupes/motifs ne se recoupent que partiellement et cette situation laisse donc du jeu dans la politique turque. Mais Erdogan joue habilement sur les 2 tableaux. D'où le fait qu'il a délibérément rallumé la guerre civile contre les kurdes en 2015 pour provoquer un ralliement nationaliste autour de lui et récupérer, a l'occasion d'une dissolution, la majorité absolue qu'il venait de perdre quelques mois plus tôt.

marc30 · **Inscription:** Jeu 12 Nov 2009 22:24 **Messages:** 1136

Si Erdogan liquide le camp kemaliste et repeuple les institutions (armée, justice, administrations) avec ses partisans, c'est définitivement fini de la Turquie laïque. L'UE en général et l'Allemagne en particulier mais aussi l'OTAN et l'Amérique vont devoir réviser leur vision de la Turquie

Ce putsch militaire raté qui débouché sur un contre putsch réussi va changer durablement le visage de la Turquie.

Femmes à vos voiles

Skipp

marc30 a écrit:

Si Erdogan liquide le camp kemaliste et repeuple les institutions (armée, justice, administrations) avec ses partisans, c'est définitivement fini de la Turquie laïque. L'UE en général et l'Allemagne en particulier mais aussi l'OTAN et l'Amérique vont devoir réviser leur vision de la Turquie

Il me semble que les démocrates laïcs turcs avaient déjà tirés la sonnette d'alarme depuis longtemps. Il y'avait déjà un étrange clivage avec les démocrates laïcs (en partie nationalistes) qui refusaient l'entrée dans l'UE et les islamistes qui eux étaient pour l'intégration dans l'UE...

L'on est malheureusement dans une bien triste période où la démocratie recule et où l'on s'éloigne de plus en plus de la laïcité dans les États du Grand Moyen-Orient (musulmans et juif)...

Caesar Scipio · **Inscription:** Jeu 18 Mar 2004 00:16 **Messages:** 772

Ne pas oublier les 2 volets de la laïcité en Turquie.

Le 1er volet, trop souvent méconnu, c'est l'éradication des non-musulmans, avec de multiples obstacles mis à l'exercice et à la perpétuation des cultes non musulmans (après les méthodes autrement radicales du début du 20ème siècle).

Le second volet, c'était de demander aux musulmans de confiner leur religion à la sphère privée.

LordFoxhole · **Inscription:** Ven 27 Juin 2014 16:09 **Messages:** 332

La Turquie dérogera à la Convention européenne des droits de l’homme...
Et la France pourrait difficilement protester puisqu'elle est dans la même situation depuis novembre 2015.
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Citation:

Le vice-premier ministre turc Numan Kurtulmus a annoncé jeudi 21 juillet que la Turquie allait temporairement déroger à la Convention européenne des droits de l’homme (CEDH) pendant l’état d’urgence, proclamé mercredi soir par le président Recep Tayyip Erdogan.

« La Turquie va suspendre la Convention européenne des droits de l’homme dans la mesure où cela ne contrevient pas à ses obligations internationales, tout comme la France l’a fait » après les attentats de novembre 2015, a annoncé M. Kurtulmus.

Le 24 novembre 2015, après les attentats de Saint-Denis et de Paris, la France a en effet informé le Conseil de l’Europe « de sa décision de déroger à la CEDH » du fait de l’adoption de l’état d’urgence. L’article 15 de la Convention donne la possibilité d’une telle dérogation en « cas de guerre ou d’autre danger public menaçant la vie de la nation ». La Convention reste toutefois en vigueur, et certains des droits qu’elle garantit ne tolèrent aucune dérogation.

Narduccio

Erdogan est en train de remanier profondément l'état turque et personne n'est en capacité de riposter efficacement à cause de cette tentative de coup d’État que la société civile a rejeté en bloc. http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2016/07/21/erdogan-installe-sa-democrature-en-turquie_4972665_3218.html

Les purges sont d'une ampleur rarement vue, plis de 50 000 fonctionnaires ont été radiés du Ministère de l'Intérieur : http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2016/07/21/magistrats-universitaires-policiers-journalistes-purge-sans-fin-en-turquie_4972672_3218.html
Les listes des arrestations et limogeages avaient été établies bien avant la tentative de coup d'état.

Certains bruits donnent à penser que le pouvoir turc a été averti du coup d'état au moins quelques heures à l'avance. Au lieu de tout faire pour qu'il n'ai pas lieu, ils auraient laissé faire tablant sur son échec.

Caesar Scipio · **Inscription:** Jeu 18 Mar 2004 00:16 **Messages:** 772

Il se dit que les services secrets russes auraient pu prévenir Erdogan du coup qui se tramait.

Mais ce qui est aussi évident et incontestable, c'est qu'Erdogan avait déjà fait ficher ses fonctionnaires et ennemis politiques supposés.

50 000 suspendus ou carrément arrêtés, c'est énorme et ça ne s'improvise pas en quelques jours. C'est pourquoi l'hypothèse qu'Erdogan avait au moins préparé préventivement un contre-coup d'Etat me paraît fondée et vérifiée.

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