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 Sujet du message: Qu'est ce qui pourrait faire reculer l'islamisme ?
MessagePosté: Jeu 2 Oct 2014 12:55 
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Quels sont les facteurs économiques, sociaux, culturels, politiques ou autre qui pourraient faire reculer l'islamisme dans les décennie à venir ?

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 Sujet du message: Re: Qu'est ce qui pourrait faire reculer l'islamisme ?
MessagePosté: Ven 3 Oct 2014 08:36 
Il y a évidemment beaucoup de facteurs, mais un bon début serait que les Etats-Unis (et les pays européens à sa remorque) changent à 180° leur politique héritée des Britanniques et de la Guerre froide, abandonnent leur alliance avec les usines à islamistes du Golfe et s'alignent sur la position russe : soutien inconditionnel aux régimes laïcs voire socialistes, même quand ce sont des dictatures (une dictature laïque et multiconfessionnelle vaut mieux qu'une dictature religieuse fanatique), soutien aux chiites entourés par un océan sunnite. Soutien au Hezbollah quand il combat Al Qaeda en Syrie, soutien à l'Iran contre l'Arabie Saoudite, soutien à Assad (il faudrait certes avaler quelques couleuvres dans ce cas) contre la rébellion maintenant très majoritairement islamiste, soutien à l'Inde contre le Pakistan...

Mais ça n'arrivera jamais, l'Occident a trop d'intérêts dans le Golfe :
- les Etats-Unis ont plusieurs bases militaires situées dans les pétromonarchies.
- l'Europe achète son pétrole au Moyen-Orient (et puisque Washington a décidé que les Européens ne devaient plus acheter d'hydrocarbures russes, la dépendance vis-à-vis des pétromonarchies ne fera que grandir, mettant encore un peu plus l'Europe sous la coupe des Etats-Unis).
- les industries d'armement américaine et européenne ne vivent que grâce aux ventes massives d'équipement militaire aux pétromonarchies du Golfe.

On ne peut donc pas compter sur l'Occident pour lutter contre l'islamisme (tout juste contre les têtes qui dépassent trop : Al Qaeda, EI). Heureusement, il y a les Russes, les Indiens, les Chinois (quoique ces derniers ne sont pas encore tout à fait nets dans ce domaine, l'héritage de l'alliance pakistanaise pèse encore).


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 Sujet du message: Re: Qu'est ce qui pourrait faire reculer l'islamisme ?
MessagePosté: Mer 8 Oct 2014 22:19 
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Cette réponse me rappelle une remarque de BHL sur la restitution de Gaza. Les Gazaouites avaient brûlé des synagogues et fait circuler les images, mais le dégoût qu'elles provoquèrent dans le monde (c'était à la fois irréfléchi et imbécile, l'indigence des Gazaouites était telle qu'ils auraient mieux fait de les transformer en autre chose, même symboliquement, par exemple en mosquées) firent dire aux anti-Israéliens que les Israéliens avaient planifié cette réaction gazaouite, les images et leur conséquence. En somme, résumait BHL, il fallait démontrer que, d'où que surgît l'incendie, l'allumette provenait d'Israël.

Donc, là, l'Occident doit changer pour que l'islamisme recule.

Il faut rappeler qu'islamiste était un stricte synonyme de musulman ou mahométan, avant que l'inculture des journalistes n'en fasse, dans les années 1990, comme néologisme, un synonyme d'intégrisme musulman. Il est vrai qu'historiquement l'intégrisme était un terme du XIXe siècle réservé aux chrétiens catholiques, protestants et apparentés en Occident.

Alors, parlons-nous d'intégrisme (pratiques très pieuses ou superstitieuses), d'extrémisme (coercition violente pour imposer une idéologie, ici religieuse) ou du djihadisme à la mode (mouvement totalitariste et belliqueux visant l'imposition et l'expansion de l'extrémisme sunnite), des seuls sunnites ou chez l'ensemble des musulmans (par exemple, des extrémistes chiites iraniens) ?


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 Sujet du message: Re: Qu'est ce qui pourrait faire reculer l'islamisme ?
MessagePosté: Sam 11 Oct 2014 00:22 
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Le terme islamisme englobe toutes les mouvances politiques oeuvrant pour que l'Etat soit gouverné conformément aux règles de l'islam. Ces mouvances, qu'elles soient sunnites ou chiites, sont par nature hostiles aux principes de démocratie et de laïcité qui gouvernent les nations occidentales. Se servir d'une contre une autre est un jeu dangereux comme l'était l'aide apportée aux moudjahidins afghans contre l'armée soviétique. Ce sont en fait les Moudjahidins qui se sont servis des Américains plutôt que l'inverse. Aussi vouloir se rapprocher de l'Iran pour lutter contre l'EI est-elle une mauvaise idée. D'ailleurs, les autorités religieuses, qui détiennent le pouvoir en Iran, se sont opposées jusqu'à présent à une normalisation des relations avec les puissances occidentales. Certes, il est visible que la société iranienne, tout au moins la bourgeoisie éduquée, aspire à se libérer de la chape de plomb sous laquelle les mollahs la font étouffer, mais le tournant n'a pas encore été pris il il n'y a rien d'autre à faire qu'attendre.

Les alliances avec les pétromonarchies du Golfe Persique sont des alliances contre nature. Elles se justifient par la protection des accès aux ressources pétrolières, dans la mesure toutefois où cet accès est menacé. Or, depuis la fin de la guerre froide et la chute du régime de Saddam Hussein en Irak, il l'est beaucoup moins. Il y a certainement lieu à reconsidérer ces alliances. Ce qui est sûr est qu'il serait souhaitable d'accélérer autant que possible la transition énergétique afin d'amoindrir l'intérêt stratégique de la région.

A plus court terme il faudrait oeuvrer pour un règlement du conflit israélo-palestinien sur la base de la résolution 242 du conseil de sécurité de l'ONU, la situation actuelle entretenant une très vive hostilité anti-occidentale dans tout le monde musulman et alimentant le djihadisme..

Les alimentent également les dictatures comme celles au pouvoir en Egypte et en Syrie. L'EI ne se serait pas constitué si Bachar el Assad était tombé à la suite des premières manifestations comme cela s'est passé en Tunisie et il y a lieu de s'inquiéter de ce qui se passera en Egypte. Il faut retenir les leçons de l'histoire : pour n'avoir pas voulu de Mossadegh en 1953 on a eu Khomeiny en 1979.


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 Sujet du message: Re: Qu'est ce qui pourrait faire reculer l'islamisme ?
MessagePosté: Sam 18 Oct 2014 10:27 
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Pouzet a écrit:
Quels sont les facteurs économiques, sociaux, culturels, politiques ou autre qui pourraient faire reculer l'islamisme dans les décennie à venir ?


Je ne pas comment lutter contre "l'islamisme" sans lutter contre l'Islam lui même et entrer ainsi dans un conflit de civilisation. En effet beaucoup oublie ou font semblant d'oublier que les islamistes tirent leur légitimité des sources scripturaires sacrées de l'Islam avant même les facteurs conjoncturels économiques ou sociétaux.

Et il faudrait aussi bien distinguer les différents courants islamistes qui partagent globalement le même objectif mais dont les moyens et les méthodes diffèrent radicalement.


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 Sujet du message: Re: Qu'est ce qui pourrait faire reculer l'islamisme ?
MessagePosté: Dim 19 Oct 2014 00:23 
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Odanobunaga a écrit:
Pouzet a écrit:
Quels sont les facteurs économiques, sociaux, culturels, politiques ou autre qui pourraient faire reculer l'islamisme dans les décennie à venir ?


Je ne pas comment lutter contre "l'islamisme" sans lutter contre l'Islam lui même et entrer ainsi dans un conflit de civilisation. En effet beaucoup oublie ou font semblant d'oublier que les islamistes tirent leur légitimité des sources scripturaires sacrées de l'Islam avant même les facteurs conjoncturels économiques ou sociétaux.

Et il faudrait aussi bien distinguer les différents courants islamistes qui partagent globalement le même objectif mais dont les moyens et les méthodes diffèrent radicalement.


Donc, vous vous opposez aux musulmans qui ne se reconnaissent pas dans "l'islamisme" ? Dans de nombreux groupes religieux, philosophiques ou politiques, il y a parfois des extrémistes qui cherchent à convaincre qu'ils ont une légitimité. Mais, dans les faits, ils portent de gros torts à toute leur famille idéologique. Jusqu'à ce que cette famille comprenne que ces extrémistes n'ont plus rien à voir avec leur pensée et qu'il y ai une scission.

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 Sujet du message: Re: Qu'est ce qui pourrait faire reculer l'islamisme ?
MessagePosté: Dim 19 Oct 2014 09:11 
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La scission, c'est bien ce que l'on attend. Car, il est exact qu'il y a des musulmans pacifiques, nous en connaissons tous, mais ils ne s'élèvent pas contre la barbarie islamiste.Ou alors du bout des lèvres, on dirait qu'ils ont peur. L'Islam attend encore son Luther.

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 Sujet du message: Re: Qu'est ce qui pourrait faire reculer l'islamisme ?
MessagePosté: Dim 19 Oct 2014 15:33 
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Narduccio a écrit:
Donc, vous vous opposez aux musulmans qui ne se reconnaissent pas dans "l'islamisme" ? Dans de nombreux groupes religieux, philosophiques ou politiques, il y a parfois des extrémistes qui cherchent à convaincre qu'ils ont une légitimité. Mais, dans les faits, ils portent de gros torts à toute leur famille idéologique. Jusqu'à ce que cette famille comprenne que ces extrémistes n'ont plus rien à voir avec leur pensée et qu'il y ai une scission.


Si l'on considère l'islamisme comme la volonté pour certains individus musulmans ou groupes musulmans de vouloir faire ressurgir l'Islam dans les sphères politiques et sociales (c'est à dire dans l'espace aujourd'hui occupé par une série d'idéologies politiques toutes issues de "religions séculières" occidentale), alors ce fameux désaveu de musulmans envers l'islamisme ne date que de la période coloniale et poste coloniale.

Auparavant, c'est à dire de la période allant des 4 premiers califes jusqu'aux Ottomans, aucun musulman ne considérait le fait de vouloir appliquer les préceptes législatifs, politiques ou économiques issus des textes scripturaires sacrés de l'Islam comme de l'islamisme ou de l'hérésie, bien au contraire. Ce n'est pas aux non musulmans de définir l'extrémisme, l'orthodoxie ou l'orthopraxie de l'Islam en scrutant fébrilement les tenants de cette religion qui semblent se rapprocher le plus de nous.

Faget a écrit:
La scission, c'est bien ce que l'on attend. Car, il est exact qu'il y a des musulmans pacifiques, nous en connaissons tous, mais ils ne s'élèvent pas contre la barbarie islamiste.Ou alors du bout des lèvres, on dirait qu'ils ont peur. L'Islam attend encore son Luther.


Je pense que le manque de volonté de la masse des musulmans de s'opposer aux islamistes vient surtout du fait qu'ils sentent qu'ils sont eux-même victime de violence médiatique en Occident et de violence physique dans les pays musulmans et que s'opposer ainsi à l'islamisme n'arrangerait pas leur problème.

Attendre un "Luther" ne serait pas très judicieux. Je vous rappel que c'est en adoptant l'Islam que les Arabes ainsi que d'autres peuples ayant adoptés cette religion, ont fait avancer la civilisation humaine, alors que c'est en se détachant de l'Eglise avec Luther puis du Christianisme lui-même que les Européens ont fait un énorme bond civilisationnel. Conclusion : un retour à l'Islam originel serait plus salutaire pour les musulmans et pour le monde que l'inverse.


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 Sujet du message: Re: Qu'est ce qui pourrait faire reculer l'islamisme ?
MessagePosté: Dim 19 Oct 2014 17:25 
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"Le retour à l'Islam originel", c'est le but du Salafisme non :?:

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 Sujet du message: Re: Qu'est ce qui pourrait faire reculer l'islamisme ?
MessagePosté: Dim 19 Oct 2014 17:52 
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Faget a écrit:
"Le retour à l'Islam originel", c'est le but du Salafisme non :?:


Prendre l'exemple des "salafs" à savoir des trois premières générations de l'Islam (auxquelles appartiennent les 4 fondateurs d'écoles sunnites que sont Abou Hanifa, Malik, Shafi'i et Ahmad Ibn Hanbal), est le but de tout les mouvements islamistes contemporains et pas seulement du salafisme quiétiste pro-saoudien. Ces derniers prennent en réalité comme référence surtout les théologiens saoudiens contemporains plutôt que directement les anciennes figures théologiques des trois premiers siècles.

Chez la masse des musulmans les "Salafs" et la "Salafiya" ne sont pas du tout des gros mots, bien au contraire. Il n'est pas jusqu'aux Soufis qui s'en réclament et tirent leurs figures héroïques de ces époques. Ce qui peut déranger certains c'est l'instrumentalisation ou la mauvaise compréhension que peuvent en avoir certains groupes ou individus islamistes.


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