Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Jeu 28 Mar 2024 18:25

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 95 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Lun 1 Mar 2010 23:16 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 15 Mai 2005 13:40
Messages: 145
Localisation: Durocortorum
Lord_Akhenaton a écrit:
Citation:
"Généralement" en effet... La révolution islamique n'a pas mis au pouvoir les militaires mais les partisans de la théocratie...

Oh? Gardiens de la révolution? Bassidjis? Ils ne sont pas lié à la révolution à tout hasard? Qui l'Iran a-t-il attaquer depuis que les religieux sont au pouvoir? :?

Je ne comparerais pas le régime iranien au régime taliban... En Iran, les femmes peuvent étudier et ont droit aux soins médicaux... Dans les régions d'Afghanistan soumises à la charia version talibans les femmes y sont moins bien considérées que du bétail chez nous. Le régime iranien est une théocratie dictatoriale... mais le régime taliban est encore bien pire. Et si il venait à posséder l'arme nucléaire, ce régime serait alors bien plus dangereux que le régime iranien...

Lord_Akhenaton a écrit:
Je vous dis que les programmes nucléaires indiens et pakistanais sont liés et vous me demandez si je suis pour la prolifération nucléaire à l'échelon mondial? ...

Parce que le fait que l'Inde, pays démocratique, dispose de l'arme nucléaire n'est pas une justification pour que le Pakistan, pays dictatorial, en dispose également.

Lord_Akhenaton a écrit:
D'autre part, il est indispensable que vous définissiez l'étiquette "extrémisme" que vous utilisez à profusion et qui au final laisse un flou artistique dans la discussion. Pour moi l'URSS et la Chine ont été / sont des exemples d'extrémisme au pouvoir.

Et je suis d'accord avec vous pour cela... Je n'irais certainement pas défendre le régime stalinien ou le régime capitalisto-communiste (qui pratique le terrorisme économique envers les pays avec lesquels ils ne sont pas d'accord)... mais il existe plusieurs degrés dans l'extrémisme... et les talibans semblent y être au summum... Voilà pourquoi je trouve que les risques nucléaire du Pakistan sont particuliers et sortent du cadre de la dissuasion nucléaire.

_________________
@+ Image
Skipp


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Lun 1 Mar 2010 23:28 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 12 Jan 2010 12:25
Messages: 190
Localisation: Parmi les hommes
Citation:
Parce que le fait que l'Inde, pays démocratique, dispose de l'arme nucléaire n'est pas une justification pour que le Pakistan, pays dictatorial, en dispose également.


Ces deux pays sont en conflit permanent depuis la création du Pakistan. Qu'ont fait les russes quand les américains se sont dotés de l'arme nucléaire? 8-)

Citation:
il existe plusieurs degrés dans l'extrémisme... et les talibans semblent y être au summum.


Vous auriez tenu ce genre de propos (en remplaçant talibans par islamistes bien entendu), aux USA en 1950 je pense qu'on vous aurait traité de fou ... tsss négliger ainsi la menace communiste. 60 ans plus tard nous avons remplacé la Red Scare par la Muslim Scare, même si de mon point de vue il y avait plus de communistes pro-URSS que de musulmans pro-terrorisme aujourd'hui. Les partisans étant, dans un cas comme dans l'autre, des victimes de leur bêtise et de leur aveuglement. Une petite citation d'Alejandro Inarritu réalisateur d'un court métrage du projet "September 11th":

"Does God's light guide us or blind us?"

"La lumière divine nous guide-t-elle ou nous aveugle-t-elle?"

Mesurer les risques oui. Céder à la peur panique du terrorisme islamique, de surcroit nucléaire: non. ;)

Lord_Akhen@ton

_________________
"Les cicatrices nous rappellent d'où nous venons, mais elle ne doivent pas nous dicter où nous allons"


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Mar 2 Mar 2010 00:00 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 15 Mai 2005 13:40
Messages: 145
Localisation: Durocortorum
Citation:
Mesurer les risques oui. Céder à la peur panique du terrorisme islamique, de surcroit nucléaire: non. ;)

Nous vivons dans un monde de plus en plus dangereux... et la peur pousse bien souvent les hommes à réfléchir et à changer de cap...

Bref, nos 2 avis divergent (et je doute que l'un d'entre nous change d'avis)... mais j'espère sincèrement avoir tord et que vous ayez raison... ça ne serait pas plus mal pour la planète et les populations de ces pays... ;)

_________________
@+ Image
Skipp


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Mer 4 Aoû 2010 19:10 
Hors ligne

Inscription: Mer 4 Aoû 2010 18:55
Messages: 11
Récemment le site Wikileak a publié de nombreuses données classées confidentielles, parmi lesquelles on apprenait que l'ISI, les services de renseignements pakistanais, entretenait de nombreuses discussions avec les Talibans afghans, à l'insu de la communauté internationale et surtout des Etats-Unis d'Amérique. Suite à cela les américains ont demandé des explications au Pakistan. Qu'en penser ?
:arrow: Avant le 9/11, le Pakistan avait la mainmise sur l'Afghanistan grâce à ces mêmes talibans.
:arrow: Depuis la guerre froide et surtout depuis l'éviction d'Ali Bhutto, les USA constituent(aient ?) le principal appui pakistanais sur la scène internationale.
:?: Doit-on considérer que ces relations entre voisins sont normales, même en temps de guerre ?
:?: Peut-on parler de trahison ?

Quelles en seront les retombées pour le Pakistan, au moment où les USA envoient de l'aide au pays des purs pour lutter contre les ravages des inondations, et où les chinois terminent la construction du port de Gwadar ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Mer 4 Aoû 2010 19:54 
Hors ligne

Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
Messages: 1020
Citation:
apprenait que l'ISI, les services de renseignements pakistanais, entretenait de nombreuses discussions avec les Talibans afghans, à l'insu de la communauté internationale et surtout des Etats-Unis d'Amérique. Suite à cela les américains ont demandé des explications au Pakistan. Qu'en penser ?


Ce n'est pas un scoop, il y a longtemps que ça dure, et longtemps qu'on le sait.
Une trahison? Est-ce que ce mot a un sens en matière de relations internationales?
Les soi-disant amis de l'Amérique la trahissent souvent (Arabie saoudite, talibans après la défaite soviétique, et même Saddam Hussein a été une sorte d'allié à un moment, la liste est longue); ce qui est un problème ce n'est pas que cela se produise, c'est qu'il y ait des gens assez naifs pour s'en étonner. :mrgreen:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Mer 4 Aoû 2010 19:59 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
L'Afghanistan est l'arrière cour du Pakistan qui engagé dans sa haine de l'Inde ne veut en aucun cas perdre son influence sur ce pays musulman si les talibans reviennent au pouvoir. Les EU gèrent ce dilemne et ils viennent de demander au Pakistan de faire en sorte que les talibans ne soient plus dangereux pour l'occident. Cameron a été chargé d'élever le ton. Ostensiblement les EU et la GB se rapprochent de l' Inde pour inquiéter le Pakistan et éviter le pire après le retrait américain qui est quasi-certain. Aucune trahison dans ce genre de situation. On gère.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Mer 4 Aoû 2010 20:36 
Hors ligne

Inscription: Mer 4 Aoû 2010 18:55
Messages: 11
Les soi-disant amis de l'Amérique la trahissent souvent (Arabie saoudite, talibans après la défaite soviétique, et même Saddam Hussein a été une sorte d'allié à un moment, la liste est longue)
Et vice versa ;) De plus qui est allié n'est pas ami, et ce sont plutôt les américains qui ont été les alliés de Saddam durant la Guerre de 80-88.

En partant sur une autre piste, le Pakistan pourrait-il avoir un quelconque intérêt à se rapprocher de la Chine, dans la mesure où il semble chercher à s'émanciper de l'influence américaine ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Mer 4 Aoû 2010 20:54 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
La clé du comportement du Pakistan est l'inde. En matière internationale il n'y a pas de sentiments et donc de trahison. Chacun suit ses intérêts, sauf s'il y a un accord profond et encore. Les EU ont eu interêt à aider les talibans, l' irak, le Pakistan quand l' Inde était pro-communiste. Tout change. Nous en faisons autant nous mêmes dans nos relations. Le voisin est un ami véritable, un frère mais s'il achète le champ convoité entre les deux fermes, alors c'est la guerre! Un charmant collègue que vous protégiez devient votre patron. Il arrive que l'amitié n'y résiste pas! Et que dire s'il épouse la femme que vous aimiez! La naiveté est effectivement proscrite dans les relations humaines comme internationales. Elle est le propre des jeunes gens!

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Mer 4 Aoû 2010 20:56 
Hors ligne

Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
Messages: 1020
Citation:
Et vice versa


Tout à fait :mrgreen:

Citation:
En partant sur une autre piste, le Pakistan pourrait-il avoir un quelconque intérêt à se rapprocher de la Chine, dans la mesure où il semble chercher à s'émanciper de l'influence américaine ?


Vous avez lu des choses à ce sujet? :shock: Je ne sais pas si l'on peut dire qu'il s'émancipe de l'influence américaine, il continue à accepter les aides--dont une importante récemment-- que lui alloue les US pour cultiver le lien amical :mrgreen:
Le Pakistan joue surtout double jeu, et a prudemment deux fers au feu. Ce que fait un peu tout le monde dans la région, y compris Karzai: on sait bien que les Américains ne resteront pas indéfiniment--j'entends à terme--tandis que les talibans, si.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Mer 4 Aoû 2010 21:15 
Hors ligne

Inscription: Mer 4 Aoû 2010 18:55
Messages: 11
Elle est le propre des jeunes gens!
démasqué ! peu importe continuons.
Alain.g a écrit:
La clé du comportement du Pakistan est l'Inde.

Et l'a toujours été, c'est pourquoi je souhaitais exploré la piste chinoise, sachant que les relations sino-indiennes sont entachées par les petits conflits territoriaux dans l'Himalaya et par les attentats "marxistes" en Inde.

Tonr a écrit:
Vous avez lu des choses à ce sujet?

Il me semble qu'un hors série du monde ( Bilan géostratégique, édition 2010) en faisait mention.

Tonr a écrit:
Je ne sais pas si l'on peut dire qu'il s'émancipe de l'influence américaine, il continue à accepter les aides--dont une importante récemment--

- Un pays dans le besoin ne refuse pas les aides, de plus les 10 millions de dollars semblent bien peu comparer aux pertes.
- L'opinon publique est devenue farouchement anti-américaine, hors tout pays a besoin d'un allié fort, c'est pourquoi on parle beaucoup plus de la Chine dans ce pays. Pour que la démocratie résiste, dans un pays qui comptent de nombreux islamistes farouchement anti-américains, il faudra bien que le gouvernement s'adapte quelque peu, même démagogiquement.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 95 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 15 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com