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 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Mer 4 Aoû 2010 21:55 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Citation:
L'opinon publique est devenue farouchement anti-américaine, hors tout pays a besoin d'un allié fort, c'est pourquoi on parle beaucoup plus de la Chine dans ce pays. Pour que la démocratie résiste, dans un pays qui comptent de nombreux islamistes farouchement anti-américains, il faudra bien que le gouvernement s'adapte quelque peu, même démagogiquement.


pratiquement toutes les opinions des pays arabes et du Maghreb qui sont officiellement alliés des US sont anti-américaines, j'ai pu le constater personnellement dans plusieurs de ces pays.
Les opinions de ces pays sont violemment anti-Israel, les US sont des alliés inconditionnels d'Israel, donc ils sont détestés. Ceci plus la guerre d'Irak etc, plus la rhétorique "Croisade" de George Bush, plus l'emprise croissante de l'islamisme, comment les opinions de ces divers pays pourraient-elles ne pas l'être?


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 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Jeu 5 Aoû 2010 07:58 
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Inscription: Jeu 12 Fév 2009 19:50
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ça me rappelle une phrase de De Gaulle :"Un état digne de ce nom n'a pas d'amis." ça paraît spécialement adapté au cas des USA, qui se font plus de clients que d'amis.

Tout de même, entre le Pakistan et l'Arabie Saoudite, les beaux alliés que nous avons là !


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 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Jeu 5 Aoû 2010 10:05 
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Inscription: Mer 4 Aoû 2010 18:55
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pierma a écrit:
Tout de même, entre le Pakistan et l'Arabie Saoudite, les beaux alliés que nous avons là !


Ceci-dit, ils en pensent sûrement la même chose.


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 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Jeu 5 Aoû 2010 10:51 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Citation:
Ceci-dit, ils en pensent sûrement la même chose.


il semble cependant que le Pakistan retire des bénéfices plus tangibles de son alliance avec les US que l'inverse.


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 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Jeu 5 Aoû 2010 11:11 
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Inscription: Mer 4 Aoû 2010 18:55
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A savoir ? Les frappes de drônes ? ;)
La dernière aide de 10 M semble bien dérisoire pour un pays de près de 180M d'habitants, même s'il est vrai que les USA en ont fait de multiple, et que l'Etat est depuis bien longtemps sous perfusion US.
Je pense que c'est plutôt l'inverse, sans le Pakistan la guerre en Afghanistan eut été bien plus difficile, rien qu'au point de vue logisitique, mais cela aurait peut être engendré une autre guerre.


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 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Jeu 5 Aoû 2010 11:42 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Les résultats tangibles des frappes de drones sont minces: essentiellement, elles ont surtout pour conséquence concrète de monter un peu plus l'opinion afghane/pakistani/arabe contre les US. Ceux-ci donnent beaucoup d'argent, et ce constamment, pour des résultats tangibles peu évidents en retour.
La guerre plus difficile sans le Pakistan? C'est tout le contraire: le Pakistan, et ce depuis l'invasion soviétique, aide et soutient les talibans, c'est en particulier le cas pour une bonne partie de l'appareil gouvernemental pakistanais, dont l'ISI et une partie de l'armée. Et il laisse les talibans se réfugier, se regrouper et créer des camps d'entrainement dans ses zones tribales.
Ce pays fonctionne depuis longtemps comme la base arrière de ces talibans, où ils trouvent une aide multiforme permanente et des positions de repli dès qu'ils sont en difficulté en Afghanistan.
Sans cette base arrière, la survie des talibans aurait été beaucoup plus difficile.


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 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Jeu 5 Aoû 2010 20:06 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Une bonne analyse parue dans le Nouvel Obs de cette semaine fait le bilan des frappes de drones, basée sur les informations fuitées par wikileaks: 114 incidents "pour la plupart jusqu'alors inconnus" de drones ayant pris pour cibles des civils au lieu d'insurgés, et ayant fait près de 200 morts et 174 blessés.
Ces bavures indignent les Afghans et les Pakistanais et n'aident pas exactement à atteindre l'objectif de "gagner les coeurs et les esprits" de ces populations, proné par l'approche COIN (contre-insurrection) chère à Petraeus.
Quant aux insurgés ainsi détruits, leur nombre est faible.
On peut se demander si les frappes de drones ne causent pas plus de problèmes aux Américains qu'aux talibans.
De façon plus générale, les pertes causées aux talibans par les Américains sont peu considérables: l'article souligne aussi que l'objectif fixé étant la capture ou l'élimination de 2054 cadres talibans ou AQ (aussi par des special ops), les Américains n'ont réussi qu'à en mettre hors course seulement 70, pas nécessairement les "grands chefs", et ont causé ce faisant de nombreuses bavures et morts de civils.
Les drones sont une composante importante de la nouvelle stratégie US dans cette région et les types de drones utilisés sont essentiellement des Predators et des Reapers téléguidés par liaison satellite à partir du Nevada pouvant tirer des missiles sol-sol ou larguer des bombes de 230 kilos guidées par laser; 20 de ces drones à 13 millions de $ pièce ont été déployés dans cette zone frontalière AfPak.


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 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Jeu 5 Aoû 2010 20:25 
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Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
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Localisation: Montrouge
Un article dans le Figaro parle d'un retour en Afghanistan au ciblage de dirigeants talibans par des forces spéciales super-entrainées à ce type de missions. Des groupes restreints homogènes qui visent des talibans bien repérés.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Jeu 5 Aoû 2010 21:21 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
Messages: 1020
Citation:
Un article dans le Figaro parle d'un retour en Afghanistan au ciblage de dirigeants talibans par des forces spéciales super-entrainées à ce type de missions. Des groupes restreints homogènes qui visent des talibans bien repérés.


Je vais jeter un oeil mais ces tactiques n'ont pas donné grand'chose dans le passé comme indiqué plus haut, le fameux Task Force 373 en étant le spécialiste.
C'est assez confondant, quasiment shadockien, de retourner ainsi encore et encore à des approches qui ne marchent pas.


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 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Mer 16 Fév 2011 14:34 
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Inscription: Dim 15 Mai 2005 13:40
Messages: 145
Localisation: Durocortorum
Avec les nouveaux événements de révolutions qui ont secoués le Maghreb, pensez vous que cela pourrait se propopager jusqu'au Pakistan ? Directement... ou indirectement (lors de la prochaine flambée des prix agricoles notamment)...

J'imagine bien que le renversement du gournement actuel serait une aubaine pour les talibans qui rêvent d'y prendre le pouvoir... Des talibans avec l'arme atomique... je n'ose imaginer ce que cela pourrait donner...

_________________
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