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 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Mer 7 Jan 2009 15:38 
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Voici un extrait de l'interview de Sloterdijk que je mentionnais dans mon dernier message :
Citation:
Mais ne disiez-vous pas que la défaite peut être salutaire ?

Oui, à condition d’être acceptée pour ce qu’elle est. Or, pour les peuples qui ont perdu la guerre, la recherche des raisons de la défaite peu mener soit à l’autocritique, soit à une fuite en avant dont le XXe siècle fournit plusieurs exemples impressionnants. Après la Première Guerre mondiale, les Italiens se sont brusquement retrouvés dans le camp des vainqueurs sans avoir vaincu. Cette vittoria mutilata, cette victoire mutilée, a sans doute été le plus grand malheur politique du XXe siècle, car elle a déclenché la réaction en chaîne qui a abouti au fascisme. Le fascisme est une compensation malsaine que s’offrent les faux vainqueurs – ils projettent le style guerrier sur la vie tout entière en proclamant la mobilisation permanente. […]

Pendant les « années de plomb », la jeunesse allemande n’a eu de cesse de demander des comptes à ses aînés. Au point que vous parlez d’un « fascisme de gauche ».
La rhétorique antifasciste qui a dominé la sémantique de l’après-guerre a occulté la dimension violente du socialisme et du communisme. Les auteurs – comme Hannah Arendt – qui voulaient souligner les analogies entre fascisme et communisme ont proposé de regrouper les deux phénomènes sous le concept de totalitarisme. Il aurait été plus pertinent de parler d’une dimension fasciste généralisée, qui pouvait être de droite ou de gauche. Après sa défaite en 1918, l’Union soviétique a elle aussi choisi la fuite en avant pour maquiller la débâcle militaire en victoire révolutionnaire. Mais après 1945, la gauche européenne, embarrassée par son identification au régime le plus meurtrier de l’histoire, a imposé l’énorme mensonge qui consistait à faire passer le fascisme de gauche pour un antifascisme. D’où, en particulier, l’embarras de la gauche française, qui devait en outre soutenir la fiction d’une France victorieuse au côté de l’URSS.

Peut-être mais, dans votre schéma, la France aurait dû, après 1945, sombrer dans le fascisme. Or cela n’a pas été le cas. À moins, évidemment, que vous ne rangiez le gaullisme dans la catégorie des fascismes ?

Comme les Italiens en 1918, les Français en 1945 ont nié la réalité de la défaite, mais ils ont eu la chance d’être représentés par de Gaulle. […] Avoir une conscience vous interdit de vous battre la coulpe sur la poitrine des autres. Mais les gauchistes français ont choisi d’être des consciences pour se sauver et monopoliser le privilège de l’accusation.

Peter Sloterdijk, philosophe, Le Point 1892-1893, 92-93

Voilà pourquoi à mon avis les sociétés arabo-musulmanes dans leur ensemble, loin de percevoir leurs échec économiques et géopolitiques, s'obstinent dans une surrenchère autodestructrice de valeurs xénophobes et soi-disant traditionnalistes issues des thèses wahabbites.

Le Pakistan n'échappe pas à cette automutilation.


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 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Jeu 8 Jan 2009 00:21 
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Geopolis a écrit:
Le Pakistan n'échappe pas à cette automutilation.
TB. Effectivement ce qui frappe dans le Pakistan, c'est qu'ayant réussi à être deux fois indépendant, des anglais et des indiens, il aurait du prendre avec joie son sort en main et chercher à montrer à l' Inde la justesse et le sens de son choix pour un destin autonome. Mais né de la religion, le Pakistan s'est semble t-il enfermé dans la religion. Il a pourtant une élite de grande qualité. Ce que fait l'Inde, il peut le faire. Pas possible, il ne faut pas imiter l'occident, sauf pour l'armement. Pour le moment, l'élite s'en va ailleurs. Il n'y a pas d'espoir à première vue. On aimerait tellement entendre dire le contraire! On voit bien que le but des extrémistes qui imposent leur loi est d'empêcher l' Inde de réussir. Ils n'ont aucune chance d'y arriver et ils vont au devant de graves déconvenues. Une terrible menace sur l'avenir de l'Inde. Juste quelques réflexions au fil de l'eau.

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 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Jeu 8 Jan 2009 00:57 
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Alain.g a écrit:
le phénomène des talibans aurait été fabriqué chez eux.

J'ai lu que les modérés pakistanais en voulaient beaucoup à Benazir Bhutto de s'être alliée aux talibans et même d'avoir étouffés les affaires de répressions et assassinats de chiites pakistanais par les talibans...

Et comme il l'a été écrit plus haut... Ce qui fait peur c'est que ce pays politiquement fragile possède la bombe atomique... :?

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 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Ven 9 Jan 2009 15:02 
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Geopolis a écrit:
Voilà pourquoi à mon avis les sociétés arabo-musulmanes dans leur ensemble, loin de percevoir leurs échec économiques et géopolitiques, s'obstinent dans une surrenchère autodestructrice de valeurs xénophobes et soi-disant traditionnalistes issues des thèses wahabbites.

Le Pakistan n'échappe pas à cette automutilation.


Est-ce la raison pour laquelle aucun concept novateur, facteur de progrès et massivement diffusé n'a émergé ces dernières décennies dans le monde arabe, que ce soit philosophiquement ou technologiquement ? (Façon de dire que le monde arabe n'intéresse le monde que pour son pétrole).


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 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Ven 9 Jan 2009 19:51 
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Zadrobilek a écrit:
Est-ce la raison pour laquelle aucun concept novateur, facteur de progrès et massivement diffusé n'a émergé ces dernières décennies dans le monde arabe, que ce soit philosophiquement ou technologiquement ?


Il y a pourtant un concept très novateur qui a bien vu son épanouissement dans le monde arabe et c'est du en grande partie au pétrole : l'exploitation des ressources naturelles d'un pays.

Un tout petit peu d'histoire : posséder des ressources naturelles n'est pas toujours un avantage. Leur exploitation est souvent une calamité écologique, mais aussi en terme de ressources de la population. Une très faible partie de cette population bénéficie des avantages de ces ressources naturelles et cela occasionne des tensions. Que la gestion en soit capitalistique comme celle des mines en Europe Occidentale ou qu'elle soit comme en Afrique où les industriels s'adressent à quelques élites qui en tant que représentants d'un peuple accaparent l'essentiel des bénéfices ne laissant à ce peuple que les inconvénients.

Or, dans les pays arabes on tendait naturellement vers une telle solution : le prince autocrate s'enrichissant de manière éhontée. Mais, pour diverses raisons, ces pays ont développés les fonds souverains. C'est à dire que l'argent rapporté par l'exploitation des ressources pétrolières bénéficie et bénéficiera à l'ensemble de la population. Bien sûr, les princes autocrates sont encore prodigieusement riches. Bien sûr, certains militent pour une gestion plus transparente et plus démocratique de ces fonds. Bien sûr, ces princes se servent de ses ressources pour assoir la continuation de leur main-mise sur leurs pays. Mais, il suffit de comparer avec la situation en Afrique ou des régions sont soumises à l'anarchie du fait de l'exploitation de ressources naturelles pour se poser la question de savoir si cette invention des fonds souverains n'est pas l'idée la plus géniale du XXème siècle.

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 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Sam 10 Jan 2009 01:35 
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Narduccio a écrit:
C'est à dire que l'argent rapporté par l'exploitation des ressources pétrolières bénéficie et bénéficiera à l'ensemble de la population .... savoir si cette invention des fonds souverains n'est pas l'idée la plus géniale du XXème siècle.
Cette pratique revient en fait tout simplement, d'après ce que j'ai compris, à acheter des actions, des obligations, des entreprises, des biens immobiliers , comme on fait en Occident depuis très longtemps pour placer l' argent disponible. Cela bénéficie peu à la population. Le génie n'est-il pas de former les hommes à la recherche et aux techniques de pointe, comme l'inde le fait par exemple, plutôt que d'acquérir de la propriété en Occident ? Il semble que le monde arabe quand il est riche de ressources naturelles redoute et peut-être même s'interdit de former la population par crainte de créer une classe moyenne qui remettra en question le système politico-religieux! C'est bizarre de ne voir aucun industrie de chimie du pétrole par exemple, au moyen-orient. Certains donnent le sentiment de ne pas croire dans leur pays et de se préparer le moment venu, à rejoindre les biens qu'ils ont acquis ailleurs en vue du déménagement.

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 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Sam 10 Jan 2009 02:23 
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Alain.g a écrit:
Cette pratique revient en fait tout simplement, d'après ce que j'ai compris, à acheter des actions, des obligations, des entreprises, des biens immobiliers , comme on fait en Occident depuis très longtemps pour placer l' argent disponible.

Ah ? Vous pouvez me citre un seul pays occidental qui fait cela ? Qui place les bénéfices de sobudjet sur un fond souverain ?

Alain.g a écrit:
Cela bénéficie peu à la population.


Au contraire, cela bénéficie à la population puisque dans les pays ou cela fonctionne bien, toute l'infrastructure est payée par ses fonds souverains sans que le contribuable ne débourse un seul centime. De plus, tous les fonctionnaires sont payés par les dividendes rapportés par les fonds souverains. Bref, imaginez si tout notre réseau routier et ferroviaire, si nos hôpitaux publics, nos écoles, collèges, lycées, etc étaient financés par un fond souverain sans que nous devions payer cela par nos impôts. Vous pensez toujours que cela ne nous apporterait aucun bénéfice ?

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 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Sam 10 Jan 2009 16:07 
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Narduccio a écrit:
Alain.g a écrit:
Cette pratique revient en fait tout simplement, d'après ce que j'ai compris, à acheter des actions, des obligations, des entreprises, des biens immobiliers , comme on fait en Occident depuis très longtemps pour placer l' argent disponible.

Ah ? Vous pouvez me citre un seul pays occidental qui fait cela ? Qui place les bénéfices de sobudjet sur un fond souverain ?
Alain.g a écrit:
Cela bénéficie peu à la population.
Au contraire, cela bénéficie à la population puisque dans les pays ou cela fonctionne bien, toute l'infrastructure est payée par ses fonds souverains sans que le contribuable ne débourse un seul centime. De plus, tous les fonctionnaires sont payés par les dividendes rapportés par les fonds souverains. Bref, imaginez si tout notre réseau routier et ferroviaire, si nos hôpitaux publics, nos écoles, collèges, lycées, etc étaient financés par un fond souverain sans que nous devions payer cela par nos impôts. Vous pensez toujours que cela ne nous apporterait aucun bénéfice ?

Sur le 1/ je voulais dire qu'en occident on place aussi l'argent disponible et je pensais aux entreprises et aux particuliers. Même méthode!
Pour le 2/ Qu'on paye les dépenses par des placements à l'étranger ou directement par le budget de l'Etat, la satisfaction est la même, tout dépend du montant consacré aux besoins de la population et des choix effectués à cet égard. C'est là qu'est l'essentiel et pas la manière de financer. Pour la manière, il me semble qu'en France par exemple, si on avait eu les ressources de l'Arabie Saoudite, nous n'aurions pas placé la recette à l'étranger mais cessé bien sûr d'emprunter, l'appel à l'impôt serait réduit et par crainte de l'épuisement des ressources, recherche et formation, activités de pointe, auraient été développées en proportion. Pas question de vivre plus tard du revenu des placements, c'est malsain et peu sûr à terme. Avec la crise, les pays du pétrole ont d'ailleurs du boire le bouillon sur certains placements. Ce qui compte c'est la formation des hommes et l'activité du pays et pas de vivre de l'activité des autres!

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 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Dim 11 Jan 2009 19:43 
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Citation:
Les petites filles pakistanaises de la vallée de Swat risquent leur vie si elles s’obstinent à aller à l’école. Ainsi en ont décidé les sicaires islamistes de cette région nord-ouest du Pakistan. L’ultimatum expire le 15 janvier. Diffusée par radio, l’annonce a précisé les peines encourues en cas de non-respect de la consigne : la mort des écolières et la destruction des bâtiments scolaires. Depuis 2007, la terreur règne dans cet ancien joyau touristique du Pakistan, devenu le théâtre d’un affrontement entre l’armée pakistanaise et des milices talibanes. Maulana Fazlullah, le chef de l’insurrection, prône l’imposition de la loi coranique et d’un enseignement « islamique ». À ses yeux, les écoles publiques sont un instrument au service du gouvernement impie d’Islamabad. Les hommes de Maulana se sont déjà chargés, cette année, de détruire une centaine d’établissements.

2009, Le Point 1894, 55

Ou comment des éléments antipakistanais venus de l'intérieur (djihadistes de culture indienne et tribale non indienne) et de l'extérieur (djihadistes étrangers) utilisent une idéologie totalitaire pour mener leur guerre contre un pays.


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 Sujet du message: Re: Que va t-il arriver au Pakistan?
MessagePosté: Mer 28 Jan 2009 22:05 
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Obama a l'air décidé à obliger le Pakistan a sortir de l'ambiguïté et à ne plus laisser faire les Talibans sur son territoire. Un tir de missiles l'atteste. Le message est clair. C'est la fin du soutien stratégique inconditionnel des EU.

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