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 Sujet du message: Re: « Éliminer Daech, notre priorité » : Un discours populiste ?
MessagePosté: Dim 26 Juil 2015 00:35 
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Narduccio a écrit:
Je rappelle que le sujet du post est : « Éliminer Daech, notre priorité » : Un discours populiste ?

On est donc plus ou moins obligé de balayer les diverses options possibles. Moi aussi pour sauver les populations martyrisées, j'aimerais que l'on puisse faire quelque chose. Mais quoi ?

À titre personnel, puisque l'on m'a fait des procès d'intention, si j'avais à voter pour une intervention féroce et décisive (ou molle et inutile) de l'Occident en Orient, je voterais contre, dans l'état actuel de l'inimitié des Orientaux, à l'exception de glacis de territoires pro-occidentaux dont j'appuierais la défense autochtone. Ce serait peut-être une erreur, si l'on imagine que des territoires djihadistes puissent servir de bases d'attaques contre l'Occident.

Autrement, c'est comme la lutte contre les pirates barbaresques ou les djihadistes soudanais et somaliens au XIXe siècle, et l'Occident n'avaient pas tous les moyens actuels.
Kurnos a écrit:
Hitler a fait ce qu’il avait écrit et donné les motivations précises de ses actions prévues.
Il n’a pas été cru ou écouté.

Le parallèle est tentant, et il n'a pas été vaincu avec des fleurs mais à force d'invasions et de désolations des Allemands. La nuance est que Daech est moins puissante, avec ses moyens actuels, que le IIIe Reich en 1940, et que le reste du monde est, lui, infiniment plus puissant qu'en 1940.

***

En aparté, suite à une discussion sur les générations cet après-midi, je pensais ce soir que la querelle des valeurs de ce fil de discussion symbolisait peut-être un nouveau parricide : en 1968, une génération a moqué et terrassé les valeurs des résistants ; aujourd'hui, les valeurs des soixante-huitards sont à leur tour menacées, moquées et, qui sait demain, liquidées avec mépris. À chaque retour de balancier, un rééquilibrage s'opère qui, aujourd'hui, critique la négligence et l'inconséquence du libéralisme anarchique des soixante-huitards : beaucoup de "il faut (y a qu'à - faut qu'on)", pour un recul analytique inexistant. Citation typique : "Contre le chômage, on a tout essayé"... sauf ce que les dogmes idéologiques veulent interdire.

La paix, la douceur, l'angélisme, valeurs de vieux barbons ? ;)


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 Sujet du message: Re: « Éliminer Daech, notre priorité » : Un discours populiste ?
MessagePosté: Dim 26 Juil 2015 08:09 
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Comment quantifier les forces qui ne sont pas quantifiable : Hitler n’avait pas le soutient de Dieu, c'est une grande faiblesse, Dieu a la renommée d'être puissant.


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 Sujet du message: Re: « Éliminer Daech, notre priorité » : Un discours populiste ?
MessagePosté: Dim 26 Juil 2015 08:38 
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@ Géopolis

il ne s'agit pas de procès d'intention et cela dépasse largement le cadre de la guerre contre Daech...

Une partie de votre programme est une solution contre "l'extrémisation" de la jeunesse en France...

C'est à ce titre que vous avez proposé :

Geopolis a écrit:
Je parie pourtant que l'exécution de 100 à 1.000 otages (pris par exemple dans les familles, les proches, les mosquées et les avocats des criminels, ainsi que dans les prisons) par victime les découragerait très rapidement. Ça marcha à toute époque et en tous lieux.

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Dix pourcent de chômage en France, c'est encore 90 % d'actifs qui s'enrichissent en travaillant
Geopolis


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 Sujet du message: Re: « Éliminer Daech, notre priorité » : Un discours populiste ?
MessagePosté: Dim 26 Juil 2015 09:53 
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L’élimination physique peut avoir une certaine efficacité si elle concerne les têtes pensantes.
La mort des chefs mandatés par Dieu a une signification symbolique forte qui peut être un signal d’arrêt des hostilités.
Le martyr de simples combattants exécutants, ou de leur proches innocents, pourraient très probablement renforcer les convictions combattantes.

Les faits historiques du passé peuvent aider à analyser la situation actuelle.
Quand Dieu rappelle les chefs le combat peut cesser.


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 Sujet du message: Re: « Éliminer Daech, notre priorité » : Un discours populiste ?
MessagePosté: Dim 26 Juil 2015 10:23 
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Kurnos a écrit:
L’élimination physique peut avoir une certaine efficacité si elle concerne les têtes pensantes.


Depuis des années, les drones visent les chefs d'Al Quaeda, puis de ses succursales, puis de Daech et des divers groupuscules qui lui ont prêté allégeance. Il ne se passe pas une semaine sans qu'on nous annonce la mort probable ou avérée d'un commandant de la mouvance islamique ... Et le mouvement ne perd pas en force, car il semble être une hydre dont les nouvelles têtes repoussent sans cesse.

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 Sujet du message: Re: « Éliminer Daech, notre priorité » : Un discours populiste ?
MessagePosté: Dim 26 Juil 2015 11:24 
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Kurnos a écrit:
Comment quantifier les forces qui ne sont pas quantifiable : Hitler n’avait pas le soutient de Dieu, c'est une grande faiblesse, Dieu a la renommée d'être puissant.

Ah, la faveur des oracles reste typiquement un genre de superstition qui coûte très cher à ceux qui surestiment leurs rapports de force.
Moujik Looping a écrit:
Une partie de votre programme est une solution contre "l'extrémisation" de la jeunesse en France...

Oh non, il s'agirait une politique 1) anti-criminelle 2) universelle. C'est pourquoi je rappelle "à toute époque et en tous lieux".
Kurnos a écrit:
Le martyr de simples combattants exécutants, ou de leur proches innocents, pourraient très probablement renforcer les convictions combattantes.

C'est exactement ce qui se produit avec les victimes des extrémistes sunnites : elles radicalisent les anti-djihadistes.


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 Sujet du message: Re: « Éliminer Daech, notre priorité » : Un discours populiste ?
MessagePosté: Dim 26 Juil 2015 12:19 
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Geopolis a écrit:
Kurnos a écrit:
Le martyr de simples combattants exécutants, ou de leur proches innocents, pourraient très probablement renforcer les convictions combattantes.

C'est exactement ce qui se produit avec les victimes des extrémistes sunnites : elles radicalisent les anti-djihadistes.


Pour preuve, la Tunisie vient de rétablir la peine de mort pour les faits de terrorisme. De plus, dans de nombreux pays, on voit que l'arrestation des djihadistes se fait avec pas mal de morts. Les forces de l'ordre tiennent à rester en vie, donc il sont tendance à tirer d'abord et à réfléchir ensuite ... et tant pis pour les victimes collatérales.

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 Sujet du message: Re: « Éliminer Daech, notre priorité » : Un discours populiste ?
MessagePosté: Dim 26 Juil 2015 15:33 
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On voit encore l'émergence des droites dites identitaires dans les pays occidentaux, la violence des réactions populaires anti-djihadistes en Égypte, Jordanie, Liban... Même le Hamas et le Djihad islamique ont été agressés par Daech à Gaza et je suppose que leur réaction a été aussi sanguinaire que lorsqu'ils ont massacré les membres du Fatah et leurs familles à Gaza.

Daech ressuscite des comportements qu'on croyait enterrés par la modernité, alors qu'il n'en est rien. Les djihadistes croient bénéficier d'un atout d'agressivité, or celles qu'ils lèvent dépassent tout ce qu'ils sont en mesure de contrer. Parce qu'ils sont historiquement incultes, ils finiront lynchés comme leurs nombreux prédécesseurs.


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 Sujet du message: Re: « Éliminer Daech, notre priorité » : Un discours populiste ?
MessagePosté: Dim 26 Juil 2015 15:44 
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Geopolis a écrit:
On voit encore l'émergence des droites dites identitaires dans les pays occidentaux, la violence des réactions populaires anti-djihadistes en Égypte, Jordanie, Liban... Même le Hamas et le Djihad islamique ont été agressés par Daech à Gaza et je suppose que leur réaction a été aussi sanguinaire que lorsqu'ils ont massacré les membres du Fatah et leurs familles à Gaza.

Daech ressuscite des comportements qu'on croyait enterrés par la modernité, alors qu'il n'en est rien. Les djihadistes croient bénéficier d'un atout d'agressivité, or celles qu'ils lèvent dépassent tout ce qu'ils sont en mesure de contrer. Parce qu'ils sont historiquement incultes, ils finiront lynchés comme leurs nombreux prédécesseurs.


En fait, dans leur dérive sanguinaire, ils excluent de plus en plus de monde. Donc, les gens en arrivent à se demander s'ils ne seront pas les prochains sur la liste. On a vu ce que cela a donné à diverses périodes historiques : une coalition de toutes les préposées futures victimes qui s'unissent, malgré leurs différences, pour éliminer leurs supposés futurs bourreaux.

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 Sujet du message: Re: « Éliminer Daech, notre priorité » : Un discours populiste ?
MessagePosté: Lun 3 Aoû 2015 20:07 
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Parmi les réactions suscitées par les exactions sunnites, il faut compter les révolutions des Arabes chiites qui, à l'instar des Kurdes (sunnites) ne sont ni plus ni moins aux sunnites ce que les Palestiniens sont aux Israéliens : des indigènes dominés à domicile. L'ancienne agit-prop anticolonialiste et tiers-mondiste des mouvements socialistes pan-arabiques se recycleraient (ou se recyclent) sans peine chez les non-sunnites d'Orient. Plus les extrémistes sunnites et leurs sympathisants conduisent, appuient et justifient leurs suzeraineté violente, plus les non sunnites conduiront des conflits autonomistes.

Je poste également l'article suivant dans le fil de discussion consacré à la guerre de religion entre sunnites et chiites.
Citation:
Après Bahreïn en 2011, c’est au Yémen que Riyad a décidé de frapper. 150 000 soldats et 100 avions de chasse saoudiens ont été déployés pour venir à bout des houthis, miliciens chiites qui se sont emparés en septembre de la capitale, Sanaa. Mais, à travers ces rebelles, c’est leur mentor étranger que vise le royaume. « Nous devons faire face à l’agression de l’Iran [qui veut] dominer la région », a martelé l’ambassadeur saoudien à Washington, Adel al-Jubeir. Après le Liban, l’Irak et la Syrie, la pétromonarchie sunnite ne veut pas laisser un quatrième pays arabe tomber dans l’escarcelle de la République islamique chiite. D’autant que ce scénario pourrait inspirer sa propre population chiite, discriminée alors qu’elle est majoritaire dans la riche province pétrolière orientale du royaume. Pour le nouveau roi, Salmane, 79 ans, la reconquête du Yémen s’apparente donc à une démonstration de force préventive. Il a entraîné dans cette guerre confessionnelle une dizaine de pays arabes.

2015, Le Point 2221, 66


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