Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Jeu 28 Mar 2024 20:20

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 8 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: La France pouvait-elle échapper à la guerre ?
MessagePosté: Dim 22 Nov 2015 20:23 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Mer 5 Oct 2005 21:39
Messages: 250
Localisation: Lyon-Vénissieux
Depuis le 13 décembre, nous sommes donc en guerre.
La France avait-elle la possibilité d'éviter la guerre ?
Par exemple si on n'avait pas bombardé Daesch en Irak et en Syrie, aurions pu nous éviter le conflit avec les fous furieux de Daesch ?

_________________
Agissez comme si il était impossible d'échouer.
Winston Churchill.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La France pouvait-elle échapper à la guerre ?
MessagePosté: Dim 22 Nov 2015 20:32 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Mar 26 Aoû 2008 08:11
Messages: 698
Localisation: Capicursinu-Sophia
Non, il étaient déjà bien préparés et ils auraient trouvés d'autres prétexte.
Nous sommes liberticides : les musulmans ne peuvent pas vivre leur religion en France.
De toutes façon à partir de moment ou ce sont des mécréants il faut les combattre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La France pouvait-elle échapper à la guerre ?
MessagePosté: Lun 23 Nov 2015 00:44 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
Pouzet a écrit:
Depuis le 13 décembre, nous sommes donc en guerre.


Je suis en accord avec ceux qui récusent le mot de guerre, puisqu'il donne trop d'importance à Daech. Il serait plus juste de parler de lutte.

Pouzet a écrit:
La France avait-elle la possibilité d'éviter la guerre ?

J'ai comme l'impression que de toutes façons, la France, avec d'autres pays occidentaux sert d'épouvantail. Donc, tôt ou tard, Daech aurait trouvé une raison d'exporter sa guerre chez nous.

Pouzet a écrit:
Par exemple si on n'avait pas bombardé Daesch en Irak et en Syrie, aurions pu nous éviter le conflit avec les fous furieux de Daesch ?

Il suffit de lire, d'écouter et de regarder, une bonne part de leurs œuvres de propagande se font contre l'Occident rt la France, avec les USA et l'Angleterre sont les archétypes de cet Occident.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La France pouvait-elle échapper à la guerre ?
MessagePosté: Lun 23 Nov 2015 07:43 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Jeu 18 Mar 2004 00:16
Messages: 772
Ma réponse sera normande.

Nous sommes en fait dans un conflit de basse intensité, et qui plus est un conflit en partie par procuration.

Et par ailleurs, vous avez remarqué que les guerres ne se déclarent plus depuis 25 ans. Elles se font, parfois de manière spectaculaire (les 2 guerres d'Irak ou la dernière guerre d'Afghanistan), mais sans déclaration de guerre telle que le prévoient le droit international et le droit national.

Dans le conflit actuel, nous sommes opposés à une entité dont l'une des formes est en fait un Etat barbare non reconnu par la communauté internationale. Il se nomme lui-même "l'Etat islamique".

Il a une Armée, constituée par une partie des cadres sunnites de l'armée irakienne et par des brigades internationales qui lui ont fait allégeance et l'ont rejoint (l'ordre de 35.000 étrangers).

Il a une administration et contrôle des territoires de 250.000 kilomètres carrés.

Et il a ses agents dormants au sein de l'espace européen, qu'il a recrutés ou qui se sont auto-recrutés parmi les radicalisés des communautés musulmanes (essentiellement issus de l'immigration originaire de pays musulmans et par exception des autochtones convertis).

Ces agents dormants ont pour la plupart des nationalités européennes mais dans leur cœur, ils sont des ressortissants dudit État islamique et de leur vision guerrière de l'oumma.

Ce n'est pas parce que ce n'est pas reconnu que ce n'est pas réel.

Le problème, c'est que l'EI n'est qu'une partie de l'ennemi. D'autres pays, bien reconnus ceux-là et officiellement nos amis, sont en fait nos ennemis. Ce sont eux qui financent la wahabbisation-salafisation des populations musulmanes partout dans le monde, pourvoyant ainsi les recrues de l'EI dont ils partagent les mêmes objectifs d'éradiquer les hétérodoxes dans l'Islam et de soumettre ou éradiquer les non-musulmans, de faire triompher leur vision rétrograde de l'Islam au sein des pays musulmans comme dans les pays non (encore) musulmans.

On n'a donc aucune chance de gagner ce conflit tant qu'on ne combat pas l'ennemi, le vrai.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La France pouvait-elle échapper à la guerre ?
MessagePosté: Mar 24 Nov 2015 03:11 
Hors ligne

Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1136
Bravo Caesar Scipio : vous m'avez parfaitement convaincu.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La France pouvait-elle échapper à la guerre ?
MessagePosté: Mar 24 Nov 2015 09:28 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Dim 7 Sep 2008 16:55
Messages: 1370
Pour rester sur terre, nous ne sommes pas en guerre ...car la déclaration de guerre est autorisé par le parlement et à ma connaissance il n'y a jamais eu de vote en ce sens. Bon j'ergotte :D

Ensuite, il est exact de dire que les attentats sont des représailles contre notre engagement militaire opérationnel ("quasi guerre") contre Daesh. Avons nous eu raison de faire le choix de combattre Daesh ? À mon sens oui, même si on aurait peut être pu imaginer d'autres formules stratégiques et tactiques. Mais une bonne partie des cartes de ce jeu sont tenues cachées ce qui donne au débat un côté café du commerce peu intéressant.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La France pouvait-elle échapper à la guerre ?
MessagePosté: Mar 24 Nov 2015 11:54 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 12 Fév 2009 19:50
Messages: 933
L'utilité de bombarder Daesh en appoint minuscule des Américains... Dans un article de juillet, le colonel Goya se posait la question : peut-on détruire Daesh ou devra-t-on vivre avec ?
[url=http://lavoiedelepee.blogspot.com/2015/07/detruire-daech-ou-laisser-vivre-letat.html#vicHuL06zpc70qUl.99]Détruire Daech ou laisser vivre l’Etat islamique
[/url]


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La France pouvait-elle échapper à la guerre ?
MessagePosté: Mar 24 Nov 2015 16:37 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
pierma a écrit:
L'utilité de bombarder Daesh en appoint minuscule des Américains... Dans un article de juillet, le colonel Goya se posait la question : peut-on détruire Daesh ou devra-t-on vivre avec ?
[url=http://lavoiedelepee.blogspot.com/2015/07/detruire-daech-ou-laisser-vivre-letat.html#vicHuL06zpc70qUl.99]Détruire Daech ou laisser vivre l’Etat islamique
[/url]


Il apparait de plus en plus que pour vaincre Daech, il faudra lui retirer le bénéfice de son territoire. Suite à la libération de Sinjar, il a eu des reportages, où les kurdes signalaient qu'environ la moitié des membres de l'EI avaient fui sans participer aux combats. Des observateurs laissaient entendre qu'il suffirait d'apporter une simple aide logistique et des armes aux forces kurdes pour que celle-ci deviennent très efficaces. Et on voyait de nombreuses combattantes kurdes qui apparaissaient visage non voilé. Comme pour bien assurer les occidentaux que les kurdes en question ne sont pas un nième avatar de l'islamisme fondamentalisme.

Effectivement, tôt ou tard, on devra se choisir des alliés sur le terrain et on devra les soutenir. Les turcs sont opposés au soutien de l'Otan aux kurdes. Les USA seraient plutôt pro-kurdes (ils travaillent avec les kurdes irakiens depuis environ 1990). Les irakiens et les iraniens ne semblent pas prêts à accepter qu'une armée kurde libère les territoires sous influence de Daech... Il faudra trouver une solution à tout cela, si on veut intervenir efficacement au sol.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 8 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 16 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com