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 Sujet du message: Les motivations des islamistes
MessagePosté: Dim 27 Mar 2016 16:35 
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J'avoue avoir du mal à comprendre les motivations des islamistes.
Comment peut-on désirer se faire exploser en petits morceaux, se retrouver en prison pour des années et des années, s'exposer dans certains pays à des tortures épouvantables ?
On peut comprendre la motivation religieuse mais pourquoi ne pas la mettre au service d’œuvre de bienfaisances sociales comme le font tant de chrétiens, et ce sans risquer sa vie, tout en se donnant le beau rôle ?
Est ce que les islamistes ont toute leur raison, à moins que la religion soit le seul sens qu'ils aient pu donner à leur vie ?????
Est ce que les kamikazes sont des dépressifs qui trouvent par ce biais un moyen d'en finir avec le malheur ?????
Est ce que ce sont des cas de bêtise insondable ?????
(genre "Darwin Awards", mais à t-on tester leur QI, et certains sont très diplômés ?).
Est ce de la haine "brûlante" ???
Le goût de l'aventure, peut-être ??
Le goût des armes ("fana-mili") ????
Le besoin de faire du mal aux autres ???
L'effet de mode (imitation) ??
L'effet d'une propagande très bien faite ???
L'influence de certains prédicateurs (mais comment s'y prennent-ils ?) ???
Ou tout cela à la fois ????

Comment les psys expliquent ce "phénomène" ?
D'autant que quasiment tous les islamistes sont des volontaires qui quittent souvent une vie tranquille sans que rien ne les oblige....

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Agissez comme si il était impossible d'échouer.
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 Sujet du message: Re: Les motivations des islamistes
MessagePosté: Lun 28 Mar 2016 00:28 
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Inscription: Jeu 18 Mar 2004 00:16
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Si vous posez la question sur le plan de votre affect personnel, je comprends que vous n compreniez pas.

Sur le plan de la théorie et de l'intellect, cela me paraît pourtant assez compréhensible et très classique. Vous voulez vous en approcher ? Prenez d'autres exemples. On en a plusieurs, de ces exemples de mélange de haine de ceux qui sont autres poussée au plus haut degré, et par opposition de magnification du groupe auquel on appartient.

L'exemple le plus évident ce sont bien sûr les nazis, dans leur composante SS des camps d'extermination.

Il n'y a pas que cette haine incommensurable, bien sûr.

Il y a aussi la dimension valeur archaïque du suicide, du sacrifice du guerrier pour emporter avec lui ses ennemis dans la mort tel le kamikazé japonais.


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 Sujet du message: Re: Les motivations des islamistes
MessagePosté: Lun 28 Mar 2016 09:21 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
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En tout cas on trouve chez les islamistes une motivation anti chrétienne : crucifixion d'un prêtre au Yémen, le Vendredi Saint !


http://torontocatholicwitness.blogspot. ... l-was.html


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 Sujet du message: Re: Les motivations des islamistes
MessagePosté: Jeu 31 Mar 2016 07:01 
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Pouzet a écrit:
s'exposer dans certains pays à des tortures épouvantables ?

Dans ces pays, on est exposé à la torture qu'on soit extrémiste sunnite ou pas.
Pouzet a écrit:
On peut comprendre la motivation religieuse mais pourquoi ne pas la mettre au service d’œuvre de bienfaisances sociales comme le font tant de chrétiens, et ce sans risquer sa vie, tout en se donnant le beau rôle ?

Ce n'est pas l'interprétation que les extrémistes sunnites font du Coran et de l'islam.
Pouzet a écrit:
Est ce que les islamistes ont toute leur raison, à moins que la religion soit le seul sens qu'ils aient pu donner à leur vie ?????

Ils ont toute leur raison et ils n'ont que ce qu'elle leur permet d'appréhender, hélas pour l'islam. Ils sont limités, mais la plupart des hommes le sont.
Pouzet a écrit:
Est ce que les kamikazes sont des dépressifs qui trouvent par ce biais un moyen d'en finir avec le malheur ?????

Je miserais plutôt sur une psychologie frustrée puis perverse.
Pouzet a écrit:
L'effet d'une propagande très bien faite ???

Non, si elle était bien faite, ils seraient plus nombreux. Elle est conçue par des pervers frustrés et attire des pervers frustrés. Elle est, en cela, moins élégante que le communisme, qui était tricoté beaucoup plus habilement.
marc30 a écrit:
En tout cas on trouve chez les islamistes une motivation anti chrétienne : crucifixion d'un prêtre au Yémen, le Vendredi Saint !

Ils attaquent tout ce qui les terrorise. La tâche les dépasse, ce qui les angoisse toujours davantage.


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 Sujet du message: Re: Les motivations des islamistes
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 18:34 
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Pour le philosophe Michel Onfray, l'Occident reçoit la monnaie de sa pièce... Si certains Musulmans ont décidé de prendre les armes, c'est que l'Occident a déclaré la guerre à l'Islam voilà déjà près de 25 ans.
http://mo.michelonfray.fr/chroniques/la ... -mars-2016

Citation:
On sait que la criminalisation pathologique de l’adversaire était monnaie courante en Union Soviétique : pour ne pas souscrire au programme totalitaire de la Russie bolchevique, il fallait bien que l’opposant soit un fou ! Dès lors, il restait à porter un diagnostic psychiatrique contre celui qui ne pensait pas selon l’idéologie dominante pour régler le problème. Et hop, asile psychiatrique pour le restant des jours du rebelle…

Je viens de découvrir la même mécanique à détruire l’adversaire sous la plume d’un brillant journaliste de la grande bourgeoisie parisienne de la gauche libérale. L’homme est un partisan de Proust et des bombardements du peuple libyen, il aime Swann mais aussi Bush quand il détruit l’Irak et génère 100 000 morts parmi les seuls civils, il goûte tout particulièrement Odette de Crécy mais tout aussi bien ceux qui, depuis 1991, sont responsables, donc coupables, de la mort de quatre millions de musulmans sur la planète.


http://www.ladepeche.fr/article/2016/03 ... urdin.html
Citation:
A nouveau questionné sur l’islam, religion à laquelle il a consacré un livre, et sur le terrorisme, le philosophe explique : « D’où vient un terroriste ? Il faut se demander pourquoi il y a des gens qui sont en rupture de la République. La République elle ne s’est pas rendue désirable.
(...) Depuis 1991, la politique étrangère de George Bush a occasionné la mort de quatre millions de musulmans sur la planète. Un musulman c’est quelqu’un qui est dans une logique de communauté. Dans cette logique, c’est quatre millions de frères qu’on a tués. 'On' c’est qui ? C’est l’Occident. Ce qu’on fait avec l’islam depuis très longtemps n’est pas sans jouer un rôle dans le fait qu’on a monté une communauté contre les autres ».


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 Sujet du message: Re: Les motivations des islamistes
MessagePosté: Sam 2 Avr 2016 09:51 
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Admettons que Michel Onfray ait raison, que les islamistes ne fassent que se défendrent contre les "méchants" occidentaux, comment expliquer alors que beaucoup d'islamistes ciblent également des musulmans ?
Voyez les attentats innombrables organisés par Al Qaeda en Irak, les attentats d'Istanbul, de Beyrouth, du Pakistan, etc...
Voyez aussi les attentats organisés contre les hindous à Bombay par exemple, ou contre les bouddhistes à Bangkok.

J'avais posté cette question après avoir lu l'annonce du jugement d'islamistes aux Emirats Arabes Unis, ou une quinzaine d'entre eux ont été condamnés à la prison à la vie parce qu'ils voulaient créer un califat aux Emirats.
Prendre de la prison à vie à 25/35 ans pour des histoires de religion et de politique, quelle tristesse pour les accusés !
(je ne les plaint pas pourtant)

Peut-être faut-il rattacher l'attitude des islamistes à celle des martyrs du christianisme dans l'empire romain qui pour propager leur foi acceptaient mille persécutions ????

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 Sujet du message: Re: Les motivations des islamistes
MessagePosté: Sam 2 Avr 2016 17:23 
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Pouzet a écrit:
Peut-être faut-il rattacher l'attitude des islamistes à celle des martyrs du christianisme dans l'empire romain qui pour propager leur foi acceptaient mille persécutions ????

Le contexte est totalement différent...
A l'époque romaine, le monde était majoritairement polythéiste et le Christianisme était une jeune religion qui venait de naître.
Aujourd'hui, l'Islam a une histoire de plus de 1.400 ans et la population musulmane compte environ 1,6 milliard d'individus... Ce n'est pas la seule religion monothéiste dans le monde et - quoique puissent en penser certains - sa disparition n'est certainement pas pour demain.


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 Sujet du message: Re: Les motivations des islamistes
MessagePosté: Dim 3 Avr 2016 09:37 
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LordFoxhole a écrit:
Pour le philosophe Michel Onfray, l'Occident reçoit la monnaie de sa pièce... Si certains Musulmans ont décidé de prendre les armes, c'est que l'Occident a déclaré la guerre à l'Islam voilà déjà près de 25 ans.

Onfray raconte là-dessus n'importe quoi et fait l'amalgame entre les djihadistes sunnites et les musulmans.

C'est le tyran mégalomane irakien Hussein qui a provoqué l'intervention internationale au Koweït, laquelle a conduit des factions extrémistes sunnites (al-Qaeda, Frères musulmans, puis les talibans) a se retourner contre leurs protecteurs saoudiens et occidentaux, uniquement parce que des soldats non musulmans stationnaient en Arabie saoudite avant l'intervention.

Donc l'Irak a déclaré la guerre au Koweït puis au monde il y a 15 ans ; des djihadistes (pas tous) ont déclaré la guerre à l'Occident puis au monde il y a 15 ans.

Citation:
Je viens de découvrir la même mécanique à détruire l’adversaire sous la plume d’un brillant journaliste de la grande bourgeoisie parisienne de la gauche libérale. L’homme est un partisan de Proust et des bombardements du peuple libyen, il aime Swann mais aussi Bush quand il détruit l’Irak et génère 100 000 morts parmi les seuls civils, il goûte tout particulièrement Odette de Crécy mais tout aussi bien ceux qui, depuis 1991, sont responsables, donc coupables, de la mort de quatre millions de musulmans sur la planète.

Ah oui ? On croirait entendre Mélanchon sur le Tibet...

Un demi million d'Iraniens et 1,5 million d'Irakiens morts sous Saddam Hussein, est-ce l'Occident ? Les 2 millions de morts afghans, les centaines de milliers de morts en Irak après 2003, les 120.000 morts du Yémen, les 175.000 morts du Liban, les 250.000 de Syrie, les 200.000 morts en Algérie et les deux millions du Soudan, est-ce l'Occident, ou respectivement les communistes et les talibans, les guerres interconfessionnelles irakiennes, les conflits inter-tribaux partout, la géopolitique des el-Assad, la mafia du FLN et la colonisation arabe soudanaise qui en sont responsables ?

Qui appuie sur la gâchette ? L'unique contribution des Occidentaux consiste à s'interposer et limiter le nombre de morts quand ils interviennent. C'est pire avant leur arrivée et ça dégénère quand ils partent.
Citation:
Depuis 1991, la politique étrangère de George Bush a occasionné la mort de quatre millions de musulmans sur la planète.

Je ne sais comment il en dénombre autant (il doit mettre le million de morts d'Hussein sur le dos de l'embargo onusien, comme le faisait l'agit-prop extrémiste sunnite, y ajouter les 100.000 morts de la seconde guerre du Golfe, déclenchée par Hussein, plus 150.000 tués par les talibans en Afghanistan et Pakistan depuis 2001, 600.000 - la fameuse estimation erronée du Lancet - irakiens entretués depuis 2003, soit 1.850.000 tués, puis quoi d'autre ? L'Algérie et la Syrie où l'Occident n'a rien fait (mais c'est vrai qu'il est accusé des morts syriens parce qu'il n'a rien fait...) ? Les morts des révolutions arabes ? Ceux d'AQMI et de Boko Haram, de la guerre civile somalienne ? Les victimes des terroristes... ?

Le coupable de toutes ces destructions, c'est Onfray, tiens, rien qu'en relayant la propagande djihadiste. Complice, Onfray ! :roll:

Mais... si l'Occident est responsable de susciter des troubles parce qu'il a déboulonné des tyrannies (Hussein, talibans, AQMI au Mali), parce qu'il inspire la liberté contre la "soumission" (à Jéhovah, en passant, et surtout aux suzerains politiques, religieux et familiaux d'Orient), alors OUI, les guerres d'indépendance des Pays-Bas et les révolutions américaine et françaises sont responsables de tous ces troubles, et de bien d'autres encore, le nationalisme, le communisme, le nazisme, et des dizaines de millions de morts, cher Onfray !


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 Sujet du message: Re: Les motivations des islamistes
MessagePosté: Dim 3 Avr 2016 12:08 
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Geopolis a écrit:
…Qui appuie sur la gâchette ? L'unique contribution des Occidentaux consiste à s'interposer et limiter le nombre de morts quand ils interviennent. C'est pire avant leur arrivée et ça dégénère quand ils partent…
Mais... si l'Occident est responsable de susciter des troubles parce qu'il a déboulonné des tyrannies (Hussein, talibans, AQMI au Mali), parce qu'il inspire la liberté contre la "soumission"

La légende dorée n'est pas plus probante que la noire...

Les « occidentaux » ont toujours défendu leurs intérêts, c’est cette considération qui prime toutes les autres…

Nous nous se sommes toujours accommodés des dictateurs, quand on ne les pas aidé dans leurs prises du pouvoir (Iran, Syrie, Irak etc). Pas la peine de revenir non plus sur les « freedom fighters » afghans ;o). Au-delà des discours, pas grand monde se soucie de ce que vivent les populations…

Le cas algérien, depuis la conquête française jusqu’à la confiscation du pouvoir par les généraux est d’ailleurs un excellent cas d’école. Un condensé de notre schizophrénie.

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Dix pourcent de chômage en France, c'est encore 90 % d'actifs qui s'enrichissent en travaillant
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 Sujet du message: Re: Les motivations des islamistes
MessagePosté: Dim 3 Avr 2016 14:24 
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Moujik Looping a écrit:
Le cas algérien, depuis la conquête française jusqu’à la confiscation du pouvoir par les généraux est d’ailleurs un excellent cas d’école. Un condensé de notre schizophrénie.

Quelle différences fondamentales peut-on faire entre la conquête française et la conquête ottomane et pourquoi pas la conquête de l’Islam ?
Ma question est surtout motivée par ma méconnaissance de l’histoire, je n’arrive pas à distinguer des modalités différentes selon les conquérants.
Exemple : la Kabylie ne peut-elle se considérer comme occupée de façon permanente ... sans les français ?


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