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 Sujet du message: Re: Les motivations des islamistes
MessagePosté: Mar 2 Aoû 2016 08:10 
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Le figaro publié la liste des griefs de l'état islamique contre nous. C'est instructif

Dans un texte intitulé «Pourquoi nous vous haïssons et nous vous combattons», les djihadistes détaillent les six raisons majeures pour lesquelles ils détestent l'Occident. La première raison invoquée est le christianisme, qualifié de «mécréance»: «Vous rejetez l'unicité d'Allah, vous blasphémez contre lui en affirmant qu'il a eu un fils.» «Nous avons pour ordre de combattre les mécréants jusqu'à ce qu'ils se soumettent à l'autorité de l'Islam, ou bien en se convertissant à l'islam, ou bien en payant la jizyah [NDLR: impôt prescrit dans le monde musulman collecté chez les dhimmis, les hommes non-musulmans] - pour ceux qui ont cette option - et en vivant dans l'humiliation sous la loi des musulmans.»

La deuxième raison est la laïcité et les «valeurs libérales»

la troisième raison, l'athéisme des sociétés occidentales.

Les «crimes contre l'islam» (blasphème et moqueries), les crimes contre les musulmans (bombardements et drones) et «l'invasion des terres» musulmanes sont aussi invoquées.


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 Sujet du message: Re: Les motivations des islamistes
MessagePosté: Mer 3 Aoû 2016 06:40 
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En somme Daesh a pris les armes contre les chrétiens (et les athées à fortiori) pour les raisons inverses de celles qui ont amené les croisés à Jérusalem... il y a 1000 ans.

S'ils entendent gagner une croisade contre nous, ils n'ont pas fini de se brosser ! Le rapport de force est sans discussion en notre faveur. (ça fait penser aux attaques kamikases qui terminaient les batailles contre les Marines dans le Pacifique.)


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 Sujet du message: Re: Les motivations des islamistes
MessagePosté: Mer 3 Aoû 2016 14:36 
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Il ne suffit pas d'être le plus fort sur le papier pour gagner un conflit. Il faut aussi avoir la volonté de mener le combat contre l'ennemi et appliquer une stratégie pertinente.

Le problème ne se limite pas à l'Etat islamique. Il est beaucoup plus diffus et concerne toute la nébuleuse islamiste sunnite. L'essentiel de ceux qui frappent la France ou sont en capacité d'en faire à long terme un Liban ou une Bosnie ne sont pas au Moyen-Orient mais sur notre sol.


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 Sujet du message: Re: Les motivations des islamistes
MessagePosté: Mer 3 Aoû 2016 17:49 
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marc30 a écrit:
Les «crimes contre l'islam» (blasphème et moqueries), les crimes contre les musulmans (bombardements et drones) et «l'invasion des terres» musulmanes sont aussi invoquées.

pierma a écrit:
En somme Daesh a pris les armes contre les chrétiens (et les athées à fortiori) pour les raisons inverses de celles qui ont amené les croisés à Jérusalem... il y a 1000 ans.

Ces « motivations » d'ordre historique me font rire...
Hypothèse : que se passerait-il si des Chrétiens extrémistes déclaraient la guerre à la Turquie et au Maghreb, sous prétexte que ces territoires - à l'origine - étaient chrétiens avant d'être envahis par les Musulmans ?
Avec des raisonnements de ce genre, n'importe-qui peut se trouver des motivations pour déclarer la guerre à n'importe-qui...

pierma a écrit:
S'ils entendent gagner une croisade contre nous, ils n'ont pas fini de se brosser ! Le rapport de force est sans discussion en notre faveur. (ça fait penser aux attaques kamikases qui terminaient les batailles contre les Marines dans le Pacifique.)

Personnellement, je suis moins optimiste, vu la tendance des pays européens - au cours des 20 dernières années - à se croire à l'abri de tout conflit...
Depuis l'époque de la Guerre Froide, les forces militaires ont été dégraissées, au point d'être pratiquement incapables de faire autre chose que de défendre leurs territoires nationaux. Quand on parle de réarmement, les politiciens pleurnichent en disant que ça coûtera des sous et que ce sera extrêmement impopulaire. Avec toujours avec la même illusion à la clé : la sacro-sainte technologie règlera le manque de personnel.
Il n'y pas d'armée européenne, et notre grand allié américain serait plutôt en train de se tourner doucement vers une politique isolationniste... La Turquie - encore membre de l'OTAN jusqu'à présent - est probablement notre principal atout militaire dans la région. Mais, comme on le sait, suite au récent putsch, on est en train de la décapiter et Erdogan semble de moins en moins accommodant avec les Occidentaux... Avec un peu de malchance, d'ici peu, la Turquie quittera l'OTAN et dira à l'Europe qu'elle peut se débrouiller seule.

Autrement dit, nous avons une Europe presque désarmée et pas vraiment d'alliés valables et puissants, contrairement à ceux qui pensent encore que les Américains seront toujours là pour nous sauver en cas de pépin.
La seule chose qui fasse encore reculer nos futurs agresseurs est le fait que certains pays disposent d'un armement nucléaire. A part ça...


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 Sujet du message: Re: Les motivations des islamistes
MessagePosté: Jeu 4 Aoû 2016 05:42 
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LordFoxhole a écrit:
marc30 a écrit:
Les «crimes contre l'islam» (blasphème et moqueries), les crimes contre les musulmans (bombardements et drones) et «l'invasion des terres» musulmanes sont aussi invoquées.

pierma a écrit:
En somme Daesh a pris les armes contre les chrétiens (et les athées à fortiori) pour les raisons inverses de celles qui ont amené les croisés à Jérusalem... il y a 1000 ans.

Ces « motivations » d'ordre historique me font rire...
Hypothèse : que se passerait-il si des Chrétiens extrémistes déclaraient la guerre à la Turquie et au Maghreb, sous prétexte que ces territoires - à l'origine - étaient chrétiens avant d'être envahis par les Musulmans ?
Avec des raisonnements de ce genre, n'importe-qui peut se trouver des motivations pour déclarer la guerre à n'importe-qui...

hé, pas de méprise, je ne cherche en aucune façon à leur trouver de bonnes raisons ! (ça me paraissait aller de soi, je suis un peu étonné de devoir le préciser.)

Au contraire le fait qu'ils en soient restés à des idées qui avaient cours chez nous... en 1099 ! me paraît profondément ridicule.

C'est un peu comme si les Italiens nous faisaient la guerre parce qu'on ne respecte plus Jupiter et Apollon ! :mrgreen:

Pour ce qui est du rapport de force, il est exact que nous avons désarmé, mais quand on parle des moyens de Daesh on parle de forces squelettiques. Ils ont quoi ? 40 000 pseudo-combattants, aucun blindé et aucun avion ?

L'armée française n'a pas les moyens d'aller jusqu'à Rakkah parce que notre matériel et nos blindés sont indisponibles pour moitié faute de maintenance, donc pour des raisons budgétaires, mais si on y met les moyens, disons un an de préparation, aller écraser Daesh à Rakkah nous prendrait un mois au grand maximum.

J'aimerais voir ça une fois dans ma vie. On a suffisamment de bonnes relations avec les pays arabes pour y faire valoir le fait que nous avons subi une agression armée. Qui prendra le parti de Daesh, qui pose des bombes partout ?

(Ma référence c'est : qu'aurait fait De Gaulle dans les mêmes circonstances ?)


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 Sujet du message: Re: Les motivations des islamistes
MessagePosté: Jeu 4 Aoû 2016 10:59 
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La question ne se serait jamais posée avec de Gaulle parce qu'en vertu de sa position bien connue sur l'huile et le vinaigre, il n'aurait jamais laissé faire 40 années d'immigration familiale en provenance des pays musulmans et il aurait fait dégager dans un placard ceux des membres du Conseil d'Etat qui auraient ne serait-ce qu'osé prétendre que le regroupement familial était un principe général du droit (le 1er grand arrêt GISTI).

Et dans l'hypothèse où il aurait trouvé en l'état une situation telle que celle que nous connaissons, le manière dont il a traité le cas des pieds noirs et des harkis qui étaient, eux, attachés à la France, vous met sur la voie.


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 Sujet du message: Re: Les motivations des islamistes
MessagePosté: Jeu 4 Aoû 2016 16:59 
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LordFoxhole a écrit:
marc30 a écrit:
Les «crimes contre l'islam» (blasphème et moqueries), les crimes contre les musulmans (bombardements et drones) et «l'invasion des terres» musulmanes sont aussi invoquées.

pierma a écrit:
En somme Daesh a pris les armes contre les chrétiens (et les athées à fortiori) pour les raisons inverses de celles qui ont amené les croisés à Jérusalem... il y a 1000 ans.

Ces « motivations » d'ordre historique me font rire...
Hypothèse : que se passerait-il si des Chrétiens extrémistes déclaraient la guerre à la Turquie et au Maghreb, sous prétexte que ces territoires - à l'origine - étaient chrétiens avant d'être envahis par les Musulmans ?
Avec des raisonnements de ce genre, n'importe-qui peut se trouver des motivations pour déclarer la guerre à n'importe-qui...


On pourrait se rappeller que le territoire d'origine du royaume des francs se situait en Belgique ... Pourquoi se territoire ne fait pas partie de la France ? Ne devrait-il pas en faire partie ? ;) :roll:

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Les motivations des islamistes
MessagePosté: Jeu 4 Aoû 2016 17:57 
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pierma a écrit:
hé, pas de méprise, je ne cherche en aucune façon à leur trouver de bonnes raisons ! (ça me paraissait aller de soi, je suis un peu étonné de devoir le préciser.)

Au contraire le fait qu'ils en soient restés à des idées qui avaient cours chez nous... en 1099 ! me paraît profondément ridicule.

C'est un peu comme si les Italiens nous faisaient la guerre parce qu'on ne respecte plus Jupiter et Apollon ! :mrgreen:

Oui, j'avais compris... Mais, effectivement, je trouve aussi que ce genre d'argumentation est grotesque.
S'ils rabâchent aujourd'hui les histoires du temps des colonies ou même de celui des Croisades pour justifier le terrorisme, on peut se demander jusqu'à quand ils le feront...
Ah oui, j'oubliais : en fait, ils le feront jusqu'à la fin des temps ou bien jusqu'à ce que l'Islam règne sur la Terre entière.
Donc, on a pas fini d'en entendre parler...

pierma a écrit:
Pour ce qui est du rapport de force, il est exact que nous avons désarmé, mais quand on parle des moyens de Daesh on parle de forces squelettiques. Ils ont quoi ? 40 000 pseudo-combattants, aucun blindé et aucun avion ?

L'armée française n'a pas les moyens d'aller jusqu'à Rakkah parce que notre matériel et nos blindés sont indisponibles pour moitié faute de maintenance, donc pour des raisons budgétaires, mais si on y met les moyens, disons un an de préparation, aller écraser Daesh à Rakkah nous prendrait un mois au grand maximum.

J'aimerais voir ça une fois dans ma vie. On a suffisamment de bonnes relations avec les pays arabes pour y faire valoir le fait que nous avons subi une agression armée. Qui prendra le parti de Daesh, qui pose des bombes partout ?

(Ma référence c'est : qu'aurait fait De Gaulle dans les mêmes circonstances ?)

Mais, justement, les dirigeants de Daesh sont certainement loin d'être complètement idiots, et ils doivent être conscients qu'ils n'ont aucune chance de remporter la victoire dans une guerre menée de manière conventionnelle... Si des Occidentaux s'en mêlent, ils en reviendront à des méthodes qui ont déjà fait leurs preuves en Afghanistan et en Irak. Ce seront de nouveau des opérations interminables, coûteuses et qui finiront de nouveau en eau de boudin... Les Américains en ont soupé et il est douteux qu'ils désirent en reprendre. Quant aux Européens, actuellement, je les vois mal monter une forces expéditionnaire d'au moins 20 à 40.000 hommes et parvenir à l'entretenir là-bas.

Par ailleurs, dès le départ, les Occidentaux se sont montrés rétifs à une intervention militaire en Syrie... D'abord parce que ce sera de nouveau une grosse expédition à faire avaler à l'opinion publique dans leurs pays, ensuite parce que ce sera de nouveau perçu comme une nouvelle " Croisade " en Terre d'Islam dans les pays musulmans.
Le mieux serait que ce soit les pays arabes qui se chargent de faire le ménage ; on le sait depuis le début.
Mais, vu ce qui s'est passé au cours des dernières années, il semble que l'effondrement de la Syrie et de l'Irak ne les inquiètent pas trop.


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 Sujet du message: Re: Les motivations des islamistes
MessagePosté: Jeu 4 Aoû 2016 18:00 
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Pour de multiples raisons parmi lesquelles :

- Les français ne sont pas not pas plus les descendants des francs que les espagnols sont ceux des wisigoths.

- Napoléon a définitivement perdu le conflit stratégique qui depuis 1688 opposait la France à l'Angleterre/GB/RU. La Belgique est donc une création essentiellement britannique (même s'il y avait eu les Pays-Bas bourguignons) qui a acquis une identité dont on mesure à la fois la spécificité et la force mais aussi le caractère fragile et artificiel. Mais il y a des bifurcations historiques qui ont un caractère souvent quasi irréversible.

Et si on se proclamait héritiers des celtes voire de Jules César, ca ouvrirait des perspectives fumeuses encore plus vastes.


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 Sujet du message: Re: Les motivations des islamistes
MessagePosté: Jeu 4 Aoû 2016 20:12 
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LordFoxhole a écrit:
Mais, vu ce qui s'est passé au cours des dernières années, il semble que l'effondrement de la Syrie et de l'Irak ne les inquiètent pas trop.

Le monde n'a pas à se soucier de leur situation, qui s'améliore en ce qu'ils se désunnisent.

Le monde n'a pas non plus à sacrifier des vies pour policer des populations qui ne rêvent que de s'entretuer pour marquer une victoire finale. Je rappelle que si, en Europe, les conflits se concluent majoritairement par des victoires décisives, l'Orient conclut les siens par une soumission totale et absolue du vaincu, quand il n'existe plus ou quand il risque l'éradication en poursuivant le conflit (comme les Romains ou les Russes, soit dit en passant). Les démocraties libérales (Israël compris) ne peuvent conclure des conflits en Orient parce qu'elles ne savent pas aller à leurs termes (supprimer un foyer de résistance).

Comme d'ailleurs les Arabes s'uniront pour chasser quiconque s'interposera entre eux dans cet état d'esprit inadapté, il faut laisser les tribus sunnites vider leurs querelles avec les non Arabes et les Arabes non sunnites, et ils la videront à l'orientale, les vaincus rendront gorge avant leur éradication en espérant reprendre un jour des forces et une revanche.

Pour l'instant, la dynamique du conflit global entre Arabes sunnites et non Arabes/non chiites tournent à l'avantage des non-Arabes/non chiites, grâce notamment aux djihadistes sunnites qui sabotent leur parti comme les communistes sabotèrent le camp républicain durant la guerre d'Espagne.

En Irak, les tribus sunnites ont de nouveau estimé qu'elles avaient plus à perdre qu'à gagner avec les djihadistes et se vendent à nouveau aux non sunnites, précipitant les débâcles des djihadistes qui, je le répète, sont minoritaires partout et vivent et combattent hors sol, donc sans espoir. Et les communistes ont perdu avec l'URSS, alors que les djihadistes n'ont pas d'URSS.

Les djihadistes disparaîtront parce qu'ils sont les cocus de l'islam, tout comme les musulmans sont les cocus du monothéisme : beaucoup de sacrifices pour un rendement inférieur. Allez, ils s'amusent encore, ils mangent du pain blanc, payé en Orient par les pétrodollars de l'Occident et dans nos banlieues par la générosité occidentale. Ils ne soufflent que par la bonté occidentale, qu'ils rognent précisément.

Il n'y a qu'au fond de vallées pakistanaises et afghanes que des sunnites ont tiré leurs lames pour égorger des djihadistes sunnites, ce sont les derniers sunnites, et encore ne l'ont-ils fait qu'acculés par les djihadistes.

Avec et sans l'Occident, le sunnisme est boursoufflé et court à son implosion. Aucun sunnite n'est assez puissant pour sauver le sunnisme en l'amendant et son seul auxiliaire de vie, l'Occident, commence à en avoir marre de nourrir des ingrats. Encore une tare des djihadistes, exhumer la colère occidentale qui ensanglanta si efficacement le monde des siècles durant...


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