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 Sujet du message: Cisjordanie
MessagePosté: Sam 24 Déc 2016 13:39 
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Le conseil de sécurité vient de condamner la colonisation israélienne en Cisjordanie.

http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html
Questions :

1- cette résolution restera t elle lettre morte ou es USA veilleront ils à l'appliquer avec la même fermeté que celle de Bush contre Saddam?
2- s'agit il seulement d'un coup bas d'Obama contre Trump pour compliquer la relation USA Israel en début de mandat?
3 - qu'en pense Clinton qui semblait plutot pro Israel ?


On pourrait aussi demander l'avis de Peillon dont la fille travaille à l'ambassade de France à Tel Aviv ... :lol:
http://www.20minutes.fr/politique/12845 ... de-disrael


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 Sujet du message: Re: Cisjordanie
MessagePosté: Sam 24 Déc 2016 13:50 
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marc30 a écrit:
3 - qu'en pense Clinton qui semblait plutôt pro Israël ?


Quel intérêt ?
Dans l'attendu du Salon, on attend une analyse géopolitique ou historique. L'avis de l'opinion publique américaine, ou de la diplomatie américaine, serait bien plus pertinent et moins anecdotique.

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 Sujet du message: Re: Cisjordanie
MessagePosté: Sam 24 Déc 2016 15:15 
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Narduccio a écrit:
marc30 a écrit:
3 - qu'en pense Clinton qui semblait plutôt pro Israël ?


Quel intérêt ?
Dans l'attendu du Salon, on attend une analyse géopolitique ou historique. L'avis de l'opinion publique américaine, ou de la diplomatie américaine, serait bien plus pertinent et moins anecdotique.


@ Narduccio
faites un effort svp
et vous verrez qu'il y a une nuance voire une fracture entre Obama et Clinton
et cette fracture se retrouve au sein du parti démocrate US où tout le monde n'approuve pas l'alignement de la politique US sur le Likoud
on est loin de l'anecdote


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 Sujet du message: Re: Cisjordanie
MessagePosté: Sam 24 Déc 2016 15:34 
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Et en quoi la connaissance de l'avis de madame Clinton , qui suite à sa non-élection est devenue une has-been, est plus pertinente que de connaitre les évolutions de l'opinion américaine ? Madame Clinton peut avoir l'avis quelle veut, cela n'aura aucune influence sur la future politique américaine. Pas avant 4 ans, si le courant qu'elle représente au sein des démocrates arrive à mener un candidat à la fin des primaires.

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 Sujet du message: Re: Cisjordanie
MessagePosté: Sam 24 Déc 2016 15:38 
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marc30 a écrit:
[et cette fracture se retrouve au sein du parti démocrate US où tout le monde n'approuve pas l'alignement de la politique US sur le Likoud
on est loin de l'anecdote


Je crois que vous n'avez pas compris la différence entre politique et géopolitique. L'avis de madame Clinton peut être important enc e qui concerne la définition de la politique du parti démocrate. Il n'en a aucun en ce qui concerne la géopolitique, les relations entre les divers pays concernés.

Veuillez je vous prie respecter l'attendu du Salon.

Comme je l'ai déjà signalé, la modération a décidé que l'on devait supprimer tout message politique.

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 Sujet du message: Re: Cisjordanie
MessagePosté: Dim 25 Déc 2016 08:02 
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marc30 a écrit:
Le conseil de sécurité vient de condamner la colonisation israélienne en Cisjordanie.

Ça n'a aucune importance, tout au plus cela traduit-il l'indifférence croissante des USA pour le Moyen Orient, pour deux raisons : 1) leur indépendance énergétique récente et 2) la disparition des dirigeants saoudiens prudents et capables.
marc30 a écrit:
1- cette résolution restera t elle lettre morte ou es USA veilleront ils à l'appliquer avec la même fermeté que celle de Bush contre Saddam?

Lettre morte ; de plus, personne n'interviendra contre Israël, personne, pas même vous si vous étiez dictateur d'une grande puissance.
marc30 a écrit:
2- s'agit il seulement d'un coup bas d'Obama contre Trump pour compliquer la relation USA Israel en début de mandat?

Non, le conflit israélo-arabe indiffère les USA de manière croissante parce que les USA sont devenus momentanément indépendants énergétiquement, parce que les Turco-Arabes sunnites se suicident géopolitiquement en agressant les USA (c'est comme si des malades aux os de verre se mettaient à frapper leur médecin-garde du corps) et parce que les USA ont enfin réalisé que l'avenir du pétrole arabe était chiite (grâce aux actions combinées des extrémistes sunnites depuis 1990).
marc30 a écrit:
3 - qu'en pense Clinton qui semblait plutot pro Israel ?

1) Et Mme Trump ? Ça n'a plus aucune importance politique, et même plus de pertinence.

2) Aucun dirigeant américain n'est pro-israélien ; tous sont pro-arabes, plus particulièrement pro-pétrole arabe et ont couvert les Saoudiens et les pétromonarchies contre les visées du bloc soviétique (Syrie, Irak, Yémen du Sud...). Si les dirigeants américains calmaient la situation en Palestine, c'est uniquement pour que Israël ne vitrifie pas l'accès au pétrole arabe en cas de panique.


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 Sujet du message: Re: Cisjordanie
MessagePosté: Dim 25 Déc 2016 13:32 
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Excellent Géopolis de rappeler clairement que le gaz et le pétrole de schiste ont été pour les E.U. une véritable révolution économique en leur garantissant une quasi indépendance énergétique. Car, jusqu'à présent, la géopolitique américaine était souvent, inspirée par la main mise sur les approvisionnements pétroliers. Il y a bien sûr des exceptions : guerre du Vietnam, intervention en Afghanistan, etc...

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 Sujet du message: Re: Cisjordanie
MessagePosté: Dim 25 Déc 2016 17:05 
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Geopolis a écrit:
2) la disparition des dirigeants saoudiens prudents et capables.

ça c'est une remarque qui va loin. C'est la fin d'une alliance séculaire qui mettait l'Arabie Saoudite sous l'ombre tutélaire des Américains, et on va s'apercevoir dans les années qui viennent que le pouvoir de ces pétro-monarques est fragile.


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 Sujet du message: Re: Cisjordanie
MessagePosté: Lun 26 Déc 2016 01:46 
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C'est là qu'il est bon de se remémorer les accords sur le Quincy du 14 février 1945 :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_du_Quincy

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 Sujet du message: Re: Cisjordanie
MessagePosté: Mar 27 Déc 2016 19:20 
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marc30 a écrit:
1- cette résolution restera t elle lettre morte ou es USA veilleront ils à l'appliquer avec la même fermeté que celle de Bush contre Saddam?
2- s'agit il seulement d'un coup bas d'Obama contre Trump pour compliquer la relation USA Israel en début de mandat?
3 - qu'en pense Clinton qui semblait plutot pro Israel ?
l



trois bonnes questions.

pour la première, Trump s'est déjà exprimé. Rien ne changera à mon avis.
pour la deuxième, il peut effectivement s'agir d'un coup bas. Soit Trump ne disait rien et alors il est discrédité aux yeux des courants pro israeliens aux Etats Unis (très influents notamment au Congrès) ce qui aurait posé des problèmes de politique intérieure. Soit il réprouvait la résolution (ce fut son choix) et il se discréditait alors aux yeux des palestiniens et plus largement du monde arabo-musulman...ce qui compliquera son début de mandat...
pour la troisième : plusieurs choses sont notoires. Obama déteste les Clinton. Obama comme le courant "afro-américain" est très sensible à la cause palestinienne et n'a jamais approuvé l'enthousiasme pro israelien des démocrates de New York dont Clinton était l'archétype. Bref prendre le contre pied de la ligne Clinton a pu être un petit plaisir pour Obama...et un petit choc pour les démocrates pro isareliens ...

Mais n'oublions pas non plus que Washington a toujours (ou presque) condamné la colonisation des territoires occupés, même si cette position ne s'est exprimée par une résolution NU qu'une fois (je crois que ce fut sous Carter).


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