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 Sujet du message: Re: nouvelle géopolitique du proche orient ?
MessagePosté: Mar 16 Mai 2017 13:17 
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Geopolis a écrit:
marc30 a écrit:
Ce groupe serait alors une menace terrible pour les pétro monarchies.

Non : la pire menace des pétromonarchies est l'intégrisme sunnite, suivie par leur archaïsme politique (féodalités).

Les "pétromonarchies", sunnites, sont déjà intégristes... Ce n'est pas pour eux la pire menace, c'est eux qui l'ont alimentés. Le wahhabisme vient bien de chez eux et ils exportent cette doctrine sectaire via les TV arabes satellitaires et les imams qu'ils parachutent dans les mosquées qu'ils subventionnent.

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 Sujet du message: Re: nouvelle géopolitique du proche orient ?
MessagePosté: Ven 19 Mai 2017 00:23 
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Skipp a écrit:
Les "pétromonarchies", sunnites, sont déjà intégristes... Ce n'est pas pour eux la pire menace, c'est eux qui l'ont alimentés. Le wahhabisme vient bien de chez eux et ils exportent cette doctrine sectaire via les TV arabes satellitaires et les imams qu'ils parachutent dans les mosquées qu'ils subventionnent.

Certes, mais combien de temps faudra-t-il pour que le peuple saoudien se rende compte que ses dirigeants sont corrompus et que les riches ne suivent que de très loin les préceptes enseignés ?

Je crois que c'est entre Dubaï et l'Arabie Saoudite que se trouve le "pont de la honte", ainsi surnommé parce que le samedi soir les Saoudiens qui en ont les moyens vont y passer un week-end... très alcoolisé ! :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: nouvelle géopolitique du proche orient ?
MessagePosté: Sam 27 Mai 2017 14:30 
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Les saoudiens en sont, pour beaucoup parfaitement conscients. Mais ils sont aussi parfaitement conscients que proférer des critiques contre le régime saoudien est un crime puni de mort.

Le régime tient assez bien sa population parce que son économie repose sur la rente et sur la redistribution de la rente qui permet de tenir la population de nationalité saoudienne, avec l'aide de services de renseignement intérieurs omniprésents.

Et pour ce qui est de la géopolitique du Moyen-Orient considéré globalement, on vient d'avoir une étape assez importante lors du sommet de Ryiad. Désormais, l'agenda est à l'union des arabes sunnites contre les iraniens chiites. L'Iran étant désigné comme la menace stratégique et comme le soutien du terrorisme par l'alliance américano-arabo-sunnite.


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 Sujet du message: Re: nouvelle géopolitique du proche orient ?
MessagePosté: Sam 18 Nov 2017 08:13 
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Que se passe t il en Arabie ? Et au Liban ?

On a le sentiment que deux mouvements sont en cours : une sorte de virage interne au royaume des Seoud qui semblerait désormais tourner le dos à la corruption et à l'extremisme religieux...spontanément ? Par conviction ? Par prise de conscience des conséquences effrayantes à terme du fossé qui sépare le discours wahhabite de la pratique quotidienne effective de la dynastie ? ..ou sous pression des États Unis ?

Parallèlement à cette purge intérieure, le royaume s'oriente t il vers une épreuve de force avec l'Iran? Yémen, Qatar, et maintenant Liban : partout les Saudiens s'opposent aux mollahs ...

Israel aurait fait savoir sa disponibilité pour une coopération militaire ...

L'arrivee au pouvoir à Washington d'un homme aux idées simples et au langage brutal a t il donné des ailes à tous ceux qui pensent (à Riyad, à Jérusalem ou ailleurs ...) qu il faut briser l'Iran avant qu il n'acquière la Bombe ?

Beaucoup de points d'interrogation ...et à assez court terme le risque sérieux d un embrasement général du Proche Orient ...


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 Sujet du message: Re: nouvelle géopolitique du proche orient ?
MessagePosté: Sam 18 Nov 2017 19:24 
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Je pense qu’il ne faut passé fier aux discours.

MBS et son père n’incarnent pas du tout un Islam moins wahabbite ni plus modéré, quand bien même le jeune prince héritier tient-il quelques discours en ce sens et prennent-ils quelques mesures symboliques allégeant le carcan sur les femmes.

La réalité de la politique saoudienne sous l’égide des Salman père et fils depuis 2015, c’est l’impérialisme, la guerre ou la menace de guerre : Yémen, Qatar, et désormais Liban-Iran.

A l’aune de cette politique, le trait le plus marquant de la politique saoudienne, c’est un commencement d’émancipation vis-à-vis de l’hégémon américain. Parmi les branches princières qui viennent d’etre purgées, on trouve les Nayef, Al Walid et Bandar qui étaient les plus étroitement liés aux USA. Avec une mention spéciale pour le prince Al Walid qui, de toute la dynastie Saoud, était le businessman et celui qui prônait le plus une libéralisation sur le plan des mœurs.


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 Sujet du message: Re: nouvelle géopolitique du proche orient ?
MessagePosté: Dim 19 Nov 2017 14:32 
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Ok avec vous Caesar pour admettre que l'affaire est plus complexe qu'elle n'y paraît et que les discours peuvent exprimer des prétextes plus que des convictions...

Il n'en reste pas moins exact que le Proche Orient bouge beaucoup en ce moment sans que nous sachions vraiment pourquoi. Est ce Trump qui encourage les va t en guerre ? Ou les va t en guerre qui profite du simplisme trumpien pour tenter leur chance ?

Et l'Union européenne est parfaitement absente...le seul acteur européen étant notre Président qui n'a peur de rien et semble même se montrer assez habile...

Et la Russie ? Il y a quelques temps on avait le sentiment d'un rapprochement de Moscou avec Ankara et Téhéran ...


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 Sujet du message: Re: nouvelle géopolitique du proche orient ?
MessagePosté: Dim 19 Nov 2017 20:09 
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Je pense que différents acteurs s’influencent mutuellement. Les relations entre l’Arabie Saoudite et Israël ont évolué de manière surprenante ces dernières années. Trump se révèle être le plus inconditionnel partisan de la droite nationaliste israélienne qui ait jamais occupé le bureau ovale.

Les saoudiens semblent vouloir, conjointement avec Israël, s’emplafonner l’Iran. Ce sur quoi ils sont en ligne avec la ligne Trump qui a toujours annoncé, pendant sa campagne présidentielle, vouloir être dur avec l’Iran et dénonçait l’accord sur le nucléaire iranien conclu par Obama.

Le résultat de tout cela, c’est que l’Iran s’est rapproché plus que jamais de la Russie, de la Chine et même de l’Inde. L’appro conflictuelle tous azimuts de Trump, pour le coup contraire à son discours de campagne électorale, est en train de précipiter la formation d’une coalition eurasienne pour dissuader la grande puissance maritime d’agresser l’un quelconque de ses membres : la réalisation du cauchemar de Mackinder que les stratèges américains devraient rationnellement chercher à éviter.

Notre président semble en effet avoir des intentions et une démarche intéressantes. Pour la 1ère fois depuis la crise géorgienne de l’été 2008, la France porte à nouveau un discours autonome et n’est plus alignée sur les néoconservateurs américains. Reste à voir si cela débouchera sur des actes et des résultats cohérents avec ces prises de position.


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 Sujet du message: Re: nouvelle géopolitique du proche orient ?
MessagePosté: Dim 19 Nov 2017 21:09 
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Un chiffre donné par le colonel Goya : le Hezbollah alignerait au sud-Liban la bagatelle de 110 000 missiles courte, moyenne et longue portée dirigés vers Israël. (Et comme d'habitude implantés au milieu de civils.)

Ce chiffre me parait tellement effarant que j'ai du mal à y croire - faute de frappe ? - mais en même temps ça fait des années que l'Iran les approvisionne...

Quand on compare avec la belle époque où Tsahal mettait une semaine pour monter occuper Beyrouth, on ne peut que constater la dégradation relative de ses capacités sur le long terme.

On peut aussi se demander à quoi sert la mission - à laquelle nous participons - de l'ONU à la frontière. Une belle brochette d'otages en perspective.


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 Sujet du message: Re: nouvelle géopolitique du proche orient ?
MessagePosté: Lun 20 Nov 2017 04:25 
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Une question que je me pose au sujet du Moyen-Orient et spécifiquement du Golfe Persique : dans quelle mesure le réchauffement climatique, qui promet de rendre pratiquement inhabitables des zones entières dans la région, affecte la réflexion géo-politique des différents acteurs ?


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 Sujet du message: Re: nouvelle géopolitique du proche orient ?
MessagePosté: Lun 20 Nov 2017 14:28 
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Zadrobilek a écrit:
Une question que je me pose au sujet du Moyen-Orient et spécifiquement du Golfe Persique : dans quelle mesure le réchauffement climatique, qui promet de rendre pratiquement inhabitables des zones entières dans la région, affecte la réflexion géo-politique des différents acteurs ?

Je pense que ce qui affecte la réflexion géo-politique des acteurs de la région est bien plus l'après pétrole. Ils cherchent donc à diversifier les entrées d'argent et commencent à s'intéresser aux énergies renouvelables. Les réserves de pétrole baissent. Ce qui affectera le prix du baril mais ce qui poussera les pays consommateurs à se tourner vers les énergies renouvelables de plus en plus rentables.

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