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 Sujet du message: La Franc maçonnerie peut elle moderniser le monde arabe ?
MessagePosté: Lun 9 Jan 2017 13:07 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
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Un très bel article qui nous présente une façon habile de moderniser le monde arabe, de l'éloigner de ses racines archaïques et de le relier souplement au monde développé



http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 96022.html


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 Sujet du message: Re: La Franc maçonnerie peut elle moderniser le monde arabe ?
MessagePosté: Ven 10 Fév 2017 14:28 
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C'est à espérer pour le monde arabe. La franc-maçonnerie a toujours été progressiste et a influencé dans le bon sens du terme l'instauration de bon nombre de démocraties ou à défaut de courants "laïcs" tolérants.

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 Sujet du message: Re: La Franc maçonnerie peut elle moderniser le monde arabe ?
MessagePosté: Ven 10 Fév 2017 19:20 
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J'ai toujours apprécié Antoine Sfeirr comme spécialiste du Proche Orient et j'ai trouvé son article passionnant, tant du point de vue historique que dans les perspectives qu'il ouvre. Mais il y a du travail :!: Ne pas oublier que nous sommes en l'an 1395 de l'Hégire. Vous imaginez la Franc Maçonnerie s'attaquant à l'Eglise catholique en 1395 de notre ère :?:

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 Sujet du message: Re: La Franc maçonnerie peut elle moderniser le monde arabe ?
MessagePosté: Sam 11 Fév 2017 12:54 
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Faget a écrit:
Mais il y a du travail :!: Ne pas oublier que nous sommes en l'an 1395 de l'Hégire. Vous imaginez la Franc Maçonnerie s'attaquant à l’Église catholique en 1395 de notre ère :?:


Il y a une différence avec ce qu'il s'est passé pour le catholicisme, c'est que quelqu'un a déjà parcouru le chemin. Cela ne veut pas dire qu'il sera plus facile à parcourir, cela veut simplement dire qu'ils ont un exemple, à suivre ou à ne pas suivre, mais aussi sur lequel méditer. Mais, cela veut pas dire qu'ils sauront éviter les chausses-trappes, en bien des points, les USA ont affronté nos difficultées sociologiques avec 10 ou 20 ans d'écarts. Nous avons fait les mêmes erreurs qu'eux ....

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 Sujet du message: Re: La Franc maçonnerie peut elle moderniser le monde arabe ?
MessagePosté: Sam 11 Fév 2017 23:52 
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Faget a écrit:
J'ai toujours apprécié Antoine Sfeirr comme spécialiste du Proche Orient et j'ai trouvé son article passionnant, tant du point de vue historique que dans les perspectives qu'il ouvre. Mais il y a du travail :!: Ne pas oublier que nous sommes en l'an 1395 de l'Hégire. Vous imaginez la Franc Maçonnerie s'attaquant à l'Eglise catholique en 1395 de notre ère :?:

Autant que je sache, l'objectif de la Franc Maçonnerie n'est pas de « s'attaquer » au catholicisme, ou à l'Islam ou à une quelconque religion...
La Franc Maçonnerie ne conteste pas les déclarations du Pape et ne cherche pas à provoquer la chute du Vatican.


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 Sujet du message: Re: La Franc maçonnerie peut elle moderniser le monde arabe ?
MessagePosté: Dim 12 Fév 2017 00:18 
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Et bien, je vois qu'on est parti dans une belle controverse qui va se terminer en eau de boudin. J'en ai suffisamment vu sur le Forum, ne comptez pas sur moi pour y participer. C'est dommage car le texte de Sfeirr était intelligent.

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 Sujet du message: Re: La Franc maçonnerie peut elle moderniser le monde arabe ?
MessagePosté: Lun 13 Fév 2017 11:48 
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Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
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Le texte est très intelligent. Mon propos n'est pas de dire que ce qu'il défend est faux, mon propos est de constater que si les idéologues religieux ont une vision somme toute assez proche que nos idéologues religieux du XIVème siècle, la majorité de la société arabe actuelle vit dans le monde actuel, avec nos moyens d'informations, mais aussi de divertissement.

En fait, ce qu'oublient souvent pas mal de gens, la grande force de la maçonnerie, ce ne sont pas les idées professées, mais le fait qu'il y a des débats et des discussions en son sein. Ses membres sont incités à avoir un avis personnel, à ce forger cet avis. Ce sont les ferments de la démocratie, mais ce sont aussi les ferments du détachement à une démarche rigoriste de la religiosité, où il est simplement demandé d'adhérer à la foi sans omettre d'objections

Effectivement, c'est une démarche de progrès et un certain nombres de ceux qui y adhèrent risquent d'en faire les frais en étant la cible des intégristes religieux. Il leur faudra du temps pour vaincre. Il leur faudra aussi du courage et de la détermination

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 Sujet du message: Re: La Franc maçonnerie peut elle moderniser le monde arabe ?
MessagePosté: Mer 15 Fév 2017 11:19 
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Bonjour,

Narduccio a écrit:
Effectivement, c'est une démarche de progrès et un certain nombres de ceux qui y adhèrent risquent d'en faire les frais en étant la cible des intégristes religieux. Il leur faudra du temps pour vaincre. Il leur faudra aussi du courage et de la détermination


J'approuve ce raisonnement. Mais surtout quelle maçonnerie veut-on pour les pays musulmans ?? Le Grand Orient aura du mal à s'implanter, laissant à ses adhérents de croire et de ne pas croire et ne faisant pas invocation à un être suprême. On cite toujours l'Emir Abd el Kader, d'avoir été franc-maçon du Grand Orient, mais c'est oublier qu'il était soufi et dans une certaine mesure assez proche de l'ésotérisme de la maçonnerie. Il quittera cette obédience quand elle cessera d'invoquer Dieu.
Alors quelle maçonnerie pour ces pays musulmans ? Peut-être la La Grande Loge Nationale Française qui est déiste pour la France et celle d'Angleterre aussi, car il faudra une maçonnerie qui croit absolument en Dieu.
Malgré internet on ne change pas les cultures, les croyances en un clin d’œil. Et comme le dit avec justesse Narduccio, il faudra du temps, du courage et de la détermination.

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ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)


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 Sujet du message: Re: La Franc maçonnerie peut elle moderniser le monde arabe ?
MessagePosté: Jeu 16 Fév 2017 18:14 
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Narduccio a écrit:
Le texte est très intelligent. Mon propos n'est pas de dire que ce qu'il défend est faux, mon propos est de constater que si les idéologues religieux ont une vision somme toute assez proche que nos idéologues religieux du XIVème siècle, la majorité de la société arabe actuelle vit dans le monde actuel, avec nos moyens d'informations, mais aussi de divertissement.

En fait, ce qu'oublient souvent pas mal de gens, la grande force de la maçonnerie, ce ne sont pas les idées professées, mais le fait qu'il y a des débats et des discussions en son sein. Ses membres sont incités à avoir un avis personnel, à ce forger cet avis. Ce sont les ferments de la démocratie, mais ce sont aussi les ferments du détachement à une démarche rigoriste de la religiosité, où il est simplement demandé d'adhérer à la foi sans omettre d'objections

Effectivement, c'est une démarche de progrès et un certain nombres de ceux qui y adhèrent risquent d'en faire les frais en étant la cible des intégristes religieux. Il leur faudra du temps pour vaincre. Il leur faudra aussi du courage et de la détermination


Manifestement vous n'avez jamais rencontré un franc maçon de votre vie

En pratique tous les frères pensent la même chose :
- pour les droits de l'homme
- contre la peine de mort
- contre le racisme, l'antisémitisme et lEsclavage et contre toute discrimination
- pour l'IVG, l'euthanasie et la contraception
- pour la République et contre la royauté l

Et ils sont fiers de le penser (Nous sommes fiers de Le penser dirais je avec ...)

C'est une grande naïveté de penser qu'il y a débat dans les loges avec droit de défendre des idées diverses


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 Sujet du message: Re: La Franc maçonnerie peut elle moderniser le monde arabe ?
MessagePosté: Ven 17 Fév 2017 11:46 
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marc30 a écrit:
En pratique tous les frères pensent la même chose


Ce qui explique la grande diversité des loges et de pratiques entre les divers pays. Savez-vous qu'au Royaume-Uni plusieurs loges sont favorables à la monarchie ? Que la loge italienne Propaganda Due était tellement contre la peine de mort qu'elle a sûrement pratiqué des homicides ?

En histoire, apprenez à éviter les généralités. Elles sont parfois partiellement juste, mais elles sont souvent généralement fausses...

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