Le salon géopolitique de Passion-Histoire

et ne pas oublier que la cause palestinienne cimente le monde arabe.
Ca permet à la foule de s exprimer (regardez les manifs en ce moment) et au moins si ça va mal chez eux, c est à cause d Israel...
Si un état palestinien se crée, qui sera le bouc émissaire ?

Bonjour,

Un peu d'humour:

Pour l'arabe se sera le kabyle, pour l'algérien le marocain, pour le libanais le syrien, pour les riches du Golfe se sera les pauvres d'Afrique du nord, pour le sunnite le shiite, pour le libyen l'égyptien, etc... le bouc émissaire sera très facilement trouvé, ne vous inquiétez pas!

K

K
Ca ne cimente pas le monde arabe ça...
La cause palestinienne fait oublier les problèmes internes à chaque pays quand il y a un problème en palestine.
Mais bon comme dit Nasrallah, Il faut qu il y ait un état palestinien, comme ça ils quittent le Liban....

Bonsoir,

Le ciment qui cimentera le monde Arabe n'est pas encore né...
Il y a une nouveauté en ce moment avec la querelle israélo Hamas, c'est la critique des masses arabes envers leur gouvernant.
Dans les années 90, pendant l'Intifada (les deux), je me faisais insulter quand je disais que les gouvernements arabes profitaient du malheur palestinien pour leurs propres comptes, à l'époque il y avait le méchant israélien et le gentil palestinien POINT. Depuis les choses ont changées et de plus en plus, la critique vise moins Tel Aviv que les élites dites arabes et cela c'est quand même assez nouveau!

Personnellement, depuis que la plupart des pays arabes proposent à Israël; reconnaissance des arabes d'Israël en échange d'une Palestine au frontière de 1967 est une excellente base de discussion, car elle inclus tout le monde et pas seulement israélien et palestinien, car le jour ou l'immense majorité des pays arabes reconnaitront Israël, la paix sera solide.

K

Le problème, c'est qu'hormis le gouvernement d'Isaac Rabin, tous les gouvernements qui se sont succédé à Israël ont été opposés à la paix.

Concernant la question des territoires, il suffit de regarder les cartes et l'évolution du territoire palestinien depuis 1948. C'est très éloquent.

Quelle serait la situation si la trois quarts de la France était occupée et qu'on demandait aux Français de faire des efforts pour maintenir la paix?

Un article du Monde diplo sur les "mythes fondateurs" (selon l'auteur) du sionisme.

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205

On ne comprend rien à l'attitude d'Israël si on ne pose pas comme préalable que l'ensemble du monde arabe a commencé par nier son existence et l'a attaqué à plusieurs reprises pour l'éliminer de la carte sans aucune ambiguïté. Conformément aux usages de la guerre et au droit international, une défaite se paye en territoires et des défaites il y en a eu beaucoup. Voyez comment se sont constitués les Etats en Europe, la France en particulier. Qui parle de revenir à la France du XVIè siècle ? Certains Etats arabes ont changé leur position mais pas les peuples, or les gouvernements arabes sont très fragiles. D'où l'obligation pour Israël d'être en permanence sur le pied de guerre. Avec un territoire si petit, les opérations de prévention s'expliquent notamment vis-à-vis des palestiniens qui continuent à ne pas reconnaitre un Etat créé par les NU il y a 60 ans! Comment faire autrement sans se suicider si on est à un contre 100.
Le jour où tous les Etats musulmans et les mouvements palestiniens reconnaitront sans ambiguîté Israêl, tout changera, les EU veillant à l'application des accords. Parfois, on a l'impression qu'on s'approche ? L'Europe notamment a hâte qu'on mette fin à ce problème.

Il me semble que vous faites preuve d'un certain angélisme à l'égard d'Israël. On voit ce qu'a donné la reconnaissance d'Isräel par OLP avec le processus d'Oslo... Qui plus est l'Egypte et la Jordanie ont déjà signé un traité de paix.

Sinon pour ce qui est de la volonté des pays arabes de "rayer Israël de la carte", je pense qu'il faut faire la part des choses. Des spécialistes comme Pierre Razoux reconnaissent qu'il n'a jamais été question de rayer Israël de la carte. Bien évidemment qu'il y a toute cette surenchère pitoyable dans les déclarations funestes. Mais les dirigeants, au demeurant très divisés, savaient très bien la marge de manoeuvre qu'ils avaient.

A voir la réaction de mes proches, je suis d'accord avec vous pascale. A vrai dire cela soude le monde arabe car l'unification contre Israël est importante, néanmoins les cause réels du conflit sont souvent mal connus et même l'Histoire des confrontations sont mal connus. La plupart des Arabes sont réticents à un Etat Israëliens ils préférent largement la destruction de cet état. Je ne fais que mettre en lumière ce qui est à l'ombre.

l'an 0 du conflit israelo-palestinien n'est pas la guerre de 1948, mais la confiscation organisée des terres palestiniennes par les colons juifs (d'avant 1948) avec la bénédiction des grandes puissances occidentales d'alors. Les médias occidentaux ont beau jeu maintenant de renvoyer dos à dos les protagonistes : c'est un moyen efficace de faire oublier le crime originel perpétré.
La création de l'Etat israelien n'est que le prolongement tardif de l'époque colonial avec tout ce que cela représente de massacres, de spoliations et d'injustices. Dans le cas d'Israël, rajoutez y une épuration ethnique préalable ( cf. les "nouveaux" historiens israeliens, ceux qu'on appelle les révisionnistes (sic !) ) et vous avez la situation actuelle. Sans oublier le programme désiré des partisans d'Eretz Israël (le Grand Israel qui va de la Mer Rouge à l'Euphrate) !