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 Sujet du message: Prévisions inquiétantes
MessagePosté: Lun 27 Fév 2017 15:39 
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Dans les milieux parisiens proches des centres de décision, on formule l'hypothèse de deux sources de conflits futurs dans un avenir plus ou moins proche. Le premier est le redémarrage de la guerre civile en Algérie, lors de la succession de Bouteflika. La conséquence en étant une marée migratoire de réfugiés se dirigeant principalement vers la France.
Le second point chaud envisagé est un conflit entre l'Iran et l'Arabie séoudite. Là, les problèmes que le monde en général et l'Europe en particulier subiraient dans le problème de l'approvisionnement en pétrole saute aux yeux.

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 Sujet du message: Re: Prévisions inquiétantes
MessagePosté: Mar 28 Fév 2017 22:27 
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Faget a écrit:
Dans les milieux parisiens proches des centres de décision, on formule l'hypothèse de deux sources de conflits futurs dans un avenir plus ou moins proche. Le premier est le redémarrage de la guerre civile en Algérie, lors de la succession de Bouteflika. La conséquence en étant une marée migratoire de réfugiés se dirigeant principalement vers la France.
Le second point chaud envisagé est un conflit entre l'Iran et l'Arabie séoudite. Là, les problèmes que le monde en général et l'Europe en particulier subiraient dans le problème de l'approvisionnement en pétrole saute aux yeux.


@Faget merci pour ces infos

@ tous mon analyse
1- Algérie : peu probable car l'armée verrouille le pays et la population ne veut pas revivre la guerre civile. Même si Merkel peut donner des espoirs à quelques uns
2- Iran/Arabie : peu probable car l'Iran sait bien que même avec Trump jamais les Ricains laisseront tomber les monarchies du golfe
3- plus probables des actions turques en direction de la Syrie ou de l'Irak pour tenir les Kurdes


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 Sujet du message: Re: Prévisions inquiétantes
MessagePosté: Mer 1 Mar 2017 06:32 
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Citation:
Même si Merkel peut donner des espoirs à quelques uns


Je ne comprends pas ???

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 Sujet du message: Re: Prévisions inquiétantes
MessagePosté: Mer 1 Mar 2017 07:03 
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Pouzet a écrit:
Citation:
Même si Merkel peut donner des espoirs à quelques uns


Je ne comprends pas ???


Lors de la guerre civile des années 1990 il était bien clair pour tout le monde que la France n'allait pas accepter l'arrivée massive de réfugiés algériens ni de migrants venant en France au prétexte de la guerre civile

Du fait du précédent allemand de 2015, il existe peut être maintenant un risque de voir des Algériens venir chez nous en cas de crise chez eux

Pas besoin de faire un dessin sur la façon dont une partie substantielle de nos compatriotes apprécierait l'arrivée de réfugiés d Algérie ...surtout en PACA


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 Sujet du message: Re: Prévisions inquiétantes
MessagePosté: Mer 1 Mar 2017 18:23 
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marc30 a écrit:
Lors de la guerre civile des années 1990 il était bien clair pour tout le monde que la France n'allait pas accepter l'arrivée massive de réfugiés algériens ni de migrants venant en France au prétexte de la guerre civile

Du fait du précédent allemand de 2015, il existe peut être maintenant un risque de voir des Algériens venir chez nous en cas de crise chez eux

Pas besoin de faire un dessin sur la façon dont une partie substantielle de nos compatriotes apprécierait l'arrivée de réfugiés d Algérie ...surtout en PACA

Je ne vois pas en quoi une décision allemande modifierait les choses pour nous par rapport aux années 90.

De toute façon je souscris au fait que les Algériens ne veulent en aucun cas revivre ces années là, et ça vaut à mon avis autant pour les islamistes que pour le reste de la population. Et oui, je pense aussi que l'armée a les moyens d'étouffer immédiatement (ou de limiter très largement) une résurgence de ces événements.

La fin de Bouteflika fait penser à la fin de Franco, qui a été maintenu en vie pendant des mois, sinon des années. C'est le problème avec les dictateurs : ils ne veulent jamais passer la main...


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 Sujet du message: Re: Prévisions inquiétantes
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 00:01 
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Pouzet a écrit:
Citation:
Même si Merkel peut donner des espoirs à quelques uns


Je ne comprends pas ???


Dans certains milieux, il est de bon ton de prétendre que le pilote de l'Europe, c'est l'Allemagne, donc madame Merkel et que tout ce qu'il advient de "mauvais" en ce moment, ne peut que provenir d'une seule source ... madame Merkel. Vous savez, c'est ce que l'on nomme un "bouc émissaire", quoiqu’il va falloir le mettre au féminin...

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 Sujet du message: Re: Prévisions inquiétantes
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 08:04 
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Narduccio a écrit:
Pouzet a écrit:
Citation:
Même si Merkel peut donner des espoirs à quelques uns


Je ne comprends pas ???


Dans certains milieux, il est de bon ton de prétendre que le pilote de l'Europe, c'est l'Allemagne, donc madame Merkel et que tout ce qu'il advient de "mauvais" en ce moment, ne peut que provenir d'une seule source ... madame Merkel. Vous savez, c'est ce que l'on nomme un "bouc émissaire", quoiqu’il va falloir le mettre au féminin...


Quels milieux ?

En tout cas en août 2015 le chancelier Merkel a bien décidé que l'Allemagne accueillerait tous les demandeurs d'asile. Et cette décision n'est pas passée inaperçue. C'est cela dont je parlais.

Un peu plus d'analyse et moins de slogans . On est sur un forum de géopolitique pas au café du commerce. Il faut toujours le dire


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 Sujet du message: Re: Prévisions inquiétantes
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 12:18 
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marc30 a écrit:
Quels milieux ?

En tout cas en août 2015 le chancelier Merkel a bien décidé que l'Allemagne accueillerait tous les demandeurs d'asile. Et cette décision n'est pas passée inaperçue. C'est cela dont je parlais.

Un peu plus d'analyse et moins de slogans . On est sur un forum de géopolitique pas au café du commerce. Il faut toujours le dire


C'est bien pour cela que j'ai fait la remarque qui à l'air de ne pas vous plaire. Quand vous reproduisez,sans aucune analyse ou distanciation, ce qui se dit sur certains réseaux sociaux inféodés "à certains milieux", vous ne correspondez pas à l'attendu de ce Salon. C'est vous qui avez introduit une phrase tendancieuse. Phrase qui n'apporte rien, mais qui signe une source d'information très partiale. Cela vous gène qu'on puisse confondre et penser que vous apparteniez à ces milieux ? Il fallait respecter les attendus du Salon et laisser la marge nécessaire pour l'analyse. Oui, Madame Merkel a pris une décision, elle en a changé depuis, au cas où cela vous aurait échappé. Oui, elle en assume le poids politique. Et oui, "dans certains" milieux, on n'arrête pas de le lui reprocher et on semble considérer que c'est une tâche indélébile, à la hauteur de la déception qu'elle a créée dans la vision que l'on pouvait avoir chez une dirigeante conservatrice.

Et je suis comme Pierma, je ne vois pas en quoi cela modifie les choses. Si la situation dégénère au Maghreb, comme à chaque fois, des tas de jeunes vont essayer d'aller se mettre à l'abri et trouver mieux ailleurs. Cet ailleurs, ils le voient de l'autre coté de la Méditerranée. Même si ceux d'aujourd'hui sont mieux informés de la situation que l'on fait aux migrants par rapport à la situation des années 90. Eux, ils savent que madame Merkel a changé sa politique et qu'ils ne seront pas accueillis à bras ouverts. Mais, certains feront quand même le voyage. La question intelligente serait "pourquoi ?" Pourquoi se lancer dans une aventure où les chances de survie peuvent être faibles ? Car, selon l'origine, les chances de survie et de réussite peuvent aller de 80% à 30%. Accepteriez-vous de quitter votre vie pour un éventuel ailleurs plus paradisiaque si vous savez que vous avez 70% de chances de mourir en chemin, sans compter les coups, les enfermements, la faim, ... Nous non, car nous sommes du bon coté, même si pas mal d'entre nous n'en ont pas conscience.

Les jeunes de certains pays sont dans une désespérance telle que ce choix est valable à la yeux et à ceux de les familiers. Une bonne partie de la classe générationnelle qui est au pouvoir en Algérie ne veut pas revivre cette période et ils sont prêts à accepter pas mal de choses pour que cela n'arrive pas. La bonne question est aussi de savoir jusqu'où ils sont prêts d'accepter la corruption endémique du régime et la cooptation des dirigeants. C'est cela qui va décider si la transition se fera en douceur ou pas

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 Sujet du message: Re: Prévisions inquiétantes
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 14:30 
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Que l'armée algérienne ait les moyens et la volonté de cogner très fort, cela ne fait pas l'ombre d'un doute. Mais en face, ils auront des islamistes qui sont des durs à cuire et qui ne craignent pas la mort. D'où, un conflit long et sanglant, dont les populations civiles qui ne se sentent pas concernées patiront.

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 Sujet du message: Re: Prévisions inquiétantes
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 20:34 
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Faget a écrit:
Que l'armée algérienne ait les moyens et la volonté de cogner très fort, cela ne fait pas l'ombre d'un doute. Mais en face, ils auront des islamistes qui sont des durs à cuire et qui ne craignent pas la mort. D'où, un conflit long et sanglant, dont les populations civiles qui ne se sentent pas concernées patiront.

Mais les islamistes ont tenté le coup, plus facile à l'époque, pendant près de 10 ans et n'y sont pas arrivés. Je crois qu'ils ont compris, tout comme la quasi-totalité du peuple algérien qui ne souhaite en aucun cas se relancer dans une aventure aussi sanglante.

On dit souvent que les leçons de l'histoire ne servent pas, mais ici c'est tout frais, il y a un souvenir vivant des exactions, des combats et des massacres.


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