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 Sujet du message: Re: Prévisions inquiétantes
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 23:26 
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Pierma, vous raisonnez comme un occidental. La différence avec les islamites, c'est qu'ils ont un monde de pensée irrationnel. Même s'ils perdent des plumes, ce n'est pas cela qui les arrêtera de mourir pour faire régner la charia sur le pays. Il ne faut pas oublier que le croyant qui meurt au combat mange le soir même à la table du Prophète et ensuite à droit à honorer 72 vierges. Cela peut paraitre du fantasme de journaliste à deux balles, mais non, les djihadistes y croient. Alors même si à la fin l'armée algérienne en neutralise beaucoup, comme on dit si joliment en français moderne, il y en aura suffisamment pour mettre le chaos dans le pays. D'où, j'en reviens au départ de la discussion, beaucoup de gens voudront quitter le pays et penseront à l'Europe et à la France en particulier. Le Maroc et la Tunisie seront beaucoup moins tentant et ces pays défendront leurs frontières par tous les moyens. Car quand on voit l'ignorance totale et impavide de l'Arabie pour les réfugiés syriens et irakiens, qui sont pourtant de l'autre côté de la frontière, on a vite compris que la charité est un concept chrétien et non pas musulman.

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 Sujet du message: Re: Prévisions inquiétantes
MessagePosté: Ven 3 Mar 2017 01:01 
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Faget, vous raisonnez comme un occidental, car tous les algériens ne sont pas des islamistes ... Il y en a, comme il y a une partie des algérien qui aimerait vivre à l'occidentale. Puis, il y a une majorité qui aimerait pouvoir vivre dans leur pays, selon les lois qu'ils auront choisi.

Alors, oui, il y a sûrement un certain nombre de djihadistes qui saisiront chaque occasion d'imposer leur vision du monde. Mais, ils risquent de devoir composer avec la majorité silencieuse qui ne veut pas subir leur loi.

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 Sujet du message: Re: Prévisions inquiétantes
MessagePosté: Ven 3 Mar 2017 10:01 
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Narduccio a écrit:
Mais, ils risquent de devoir composer avec la majorité silencieuse qui ne veut pas subir leur loi.

Ce n’est pas certain, les limites sont difficile à établir si la majorité souhaite la charia.
C’est une question de foi, le mode de penser occidental a des difficultés à admettre et surtout à comprendre la notion de martyr et de supériorité liée à une croyance.
Tant que les notions de martyr et de supériorité seront enseignées dans les préceptes religieux les djihadistes seront toujours dans leur droit.
Ce ne sont pas les hommes qu’il faut combattre, ce sont certains préceptes religieux.
Pour l’instant nous en sommes très loin, on se trompe de combat, la moindre contestation des préceptes est qualifiée d’islamophobe par la majorité.
La recherche du martyr est une recommandation légale, la notion de mort est une notion occidentale. Un martyr ne meurt jamais.
C'est difficile à admettre pour un occidental, ce n'est pourtant pas très compliqué la notion de vie éternelle, il faut simplement se mettre dans la peau d'un croyant et appliquer les préceptes.


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 Sujet du message: Re: Prévisions inquiétantes
MessagePosté: Ven 3 Mar 2017 11:02 
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@Faget

Effectivement quel recul ! L’irrationnaliété orientalo-musulmane face au rationalisme occidental :roll:

C'est vraiment l’argument spécieux par excellence… On prône un système économique qui est totalement antinomique des valeurs dont on se prétend les dépositaire et on est obligé de se raconter des histoires à longueur de journée pour que cela continue. C'est dire si rationnellement cela se tient... :lol:

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 Sujet du message: Re: Prévisions inquiétantes
MessagePosté: Ven 3 Mar 2017 11:16 
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Narduccio a écrit:
Faget, vous raisonnez comme un occidental, car tous les algériens ne sont pas des islamistes ... Il y en a, comme il y a une partie des algérien qui aimerait vivre à l'occidentale. Puis, il y a une majorité qui aimerait pouvoir vivre dans leur pays, selon les lois qu'ils auront choisi.

.


Narduccio, les Algériens dont vous parlez qui apprécient le mode de vie occidental, j'en ai connu plus que vous et j'en connais encore plus que vous. Alors, arrêtez de donner des leçons à deux balles :lol: et peut-être :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Prévisions inquiétantes
MessagePosté: Ven 3 Mar 2017 13:59 
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Faget a écrit:
Narduccio a écrit:
Faget, vous raisonnez comme un occidental, car tous les algériens ne sont pas des islamistes ... Il y en a, comme il y a une partie des algérien qui aimerait vivre à l'occidentale. Puis, il y a une majorité qui aimerait pouvoir vivre dans leur pays, selon les lois qu'ils auront choisi.

.


Narduccio, les Algériens dont vous parlez qui apprécient le mode de vie occidental, j'en ai connu plus que vous et j'en connais encore plus que vous. Alors, arrêtez de donner des leçons à deux balles :lol: et peut-être :mrgreen:


Je ne donnais pas de leçons à deux balles. J'avoue avoir cédé à la facilité et avoir fait une périphrase facile... :oops:

Ce que je voulais dire, c'est que l'évolution de la société algérienne dépendra de l'équilibres de forces antagonistes. C'est une partie qui se joue avec de très nombreux acteurs. Il y a les divers courants "islamistes" qui vont du djihadisme le plus virulent à des courants plus modérés. Il y a des démocrates-musulmans (pardon pour le néologisme), des gens qui pensent presque comme les démocrates-chrétiens, sauf qu'ils sont musulmans. Il y a des conservateurs (sociaux ou économiques), des libéraux. Des pro-occidentaux et des anti-occidentaux. Et, proches du pouvoir, il y a des gens qui désirent le moins de changements possibles, sauf s'ils sont à leur profit. La mort de Bouteflika va effectivement entrainer une période d'incertitude. La majorité silencieuse algérienne s'est rangée derrière Bouteflika et son camp car pour elle la paix sociale était primordiale. Il y a des mécontentements, mais pour l'instant ils préfèrent cette société figée qui les protège de l'islamisme radical. C'est un compromis social. Tiendra--il ? Personne ne peut le dire. Surtout qu'une bonne partie des algériens vont voter "avec leurs pieds". Certains se contenteront de se rendre à l'isoloir pour glisser dans une enveloppe le bulletin du représentant choisit par le pouvoir. D'autres seront candidats à l'émigration. Il est à noter qu'en pourcentage, les jeunes algériens ne se bousculent pas pour partir au Djihad. Contrairement à certains de leurs voisins. Je parle bien en proportion, pas en nombre.

De nombreuses rumeurs ont couru sur l'état de santé réel de Bouteflika. A entendre certains, il serait déjà mort depuis longtemps, ou du moins, ce seraient d'autres qui gouvernent le pays en son nom. Pour l'instant, force est de constater que rien ne bouge. Alors que ces rumeurs devraient, pourraient causer du désordre social. C'est peut-être le meilleur signe que la majorité silencieuse s'est déjà résignée à suivre le pouvoir et à adouber le candidat qu'on lui présentera

Le pouvoir algérien pourrait être fragilisé par les rumeurs. Les démocrates ne bougent pas, les islamistes non plus. Soit qu'ils n'en n'ont plus la force, soit qu'ils comprennent qu'ils n'ont pas une portion appréciable du corps électoral derrière eux

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 Sujet du message: Re: Prévisions inquiétantes
MessagePosté: Ven 3 Mar 2017 14:24 
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Concernant l'Algérie, je pense que le peuple algérien désire la paix. Il ne veut pas revivre la guerre civile et les innombrables morts de la dernière période.

Pour ce qui est des choses à craindre pour l'avenir, il y'a je pense le cas du Pakistan. Pays musulman instable possédant l'arme nucléaire avec une politique ambigüe concernant les talibans... à la mort du "président"-dictateur actuel qui va prendre le pouvoir ?

Autre risque, en cas de crise économique mondiale, une déstabilisation de la Chine débouchant sur une révolte des "minorités" et une guerre civile. Ce n'est pas une chose qui devrait arriver à court terme mais à voir ce que cela pourra donner dans un délai d'une vingtaine d'année...

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 Sujet du message: Re: Prévisions inquiétantes
MessagePosté: Ven 3 Mar 2017 18:22 
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Je vois, avec plaisir, que s'instaure sur le Salon un consensus de bon sens entre les participants. Il est exact que la population a été traumatisée par la guerre civile, j'ai de nombreux témoignages d'intellectuels vivant dans ma ville universitaires ainsi que de gens plus humbles. Au delà du danger islamiste que l'on ne peut nier pour des groupes résolus et fanatiques jusqu'à la mort, il y a la question économique. Un article dans un journal anglais donnait les faits suivants : la rente pétrolière représente 98% des exportations, 30% du PIB, 60% des recettes budgétaires.
L'effondrement du cours du brut depuis l'automne 2014 est une catastrophe qui ne fait que s'aggraver, l'état vit sur les réserves. Jusqu'à quand ? Il est toujours plus facile de faire croire aux vertus de la Charia dans un pays à bout.
Je ne suis ni économiste , ni spécialiste de l'Algérie, aussi j'apprécierai qu'un plus doué que moi apporte des précisions

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 Sujet du message: Re: Prévisions inquiétantes
MessagePosté: Ven 3 Mar 2017 18:34 
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Ce lien provenant de la Banque mondiale, fournit des données sur la question. Je dois avouer que, comme ça arrive souvent, les chiffres sont un peu différents des miens, mais cependant aussi inquiétants.

http://www.banquemondiale.org/fr/countr ... pring-2016

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 Sujet du message: Re: Prévisions inquiétantes
MessagePosté: Sam 4 Mar 2017 01:30 
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En effectuant la recherche « Algérie forum » on trouve de nombreux documents, dont celui-ci par exemple :
Le naufrage de l'université (le quotidien d'Oran)
http://www.algerie-dz.com/forums/showth ... p?t=394500

Sur le même forum un sujet international avec la mise en évidence du rôle de la fondation Garaudy à Cordou :
Le mythe d’Al-Andalous et de la supériorité de la science arabo-musulmane: carburants du totalitarisme islamiste Re
http://www.algerie-dz.com/forums/showth ... p?t=397325

Il y a un contraste entre un passé brillant et un présent qui l'est moins, selon les pays, mais dans tous les cas musulmans.
La religion est mentionnée quand tout se passe bien mais elle est occultée quand ça se passe moins bien.


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