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 Sujet du message: Re: Les islamistes sont-ils généreux ?
MessagePosté: Sam 28 Avr 2018 22:44 
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Inscription: Mar 21 Jan 2014 10:15
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Non, il n'y a pas d'exclusion des non-musulmans. Mes les islamistes portent tout naturellement leur attention prioritairement sur les musulmans.


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 Sujet du message: Re: Les islamistes sont-ils généreux ?
MessagePosté: Dim 29 Avr 2018 01:45 
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Je ne connais pas les références en la matière, j’ai fait une recherche rapide.
Pour ce qui est des mécréants ou non musulmans il y a lieu de distinguer la zakat et l’aumône.
Selon ces sites, dont la mosquée de Lyon, il y a des restrictions, des interdictions pour les mécréants en ce qui concerne la zakat :
Il est illicite de donner les expiations et la Zakate aux mécréants.
http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... waId=93045
http://www.mosquee-lyon.org/forum3/inde ... ic=14488.0
http://www.3ilmchar3i.net/article-donne ... 04405.html

Dans ce cas pour les islamiste la question de priorité ne doit même pas se poser.

En ce qui concerne l’aumône comme donner une pièce à un SDF dans la rue il serait assez indécent de l'interdire, la confession de l'individu n'étant pas inscrite sur son front ... sauf le salut spécifique entre musulmans qui permet de s'identifier réciproquement. Ce ne serait vraiment pas un prémisse d'intention de paix.


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 Sujet du message: Re: Les islamistes sont-ils généreux ?
MessagePosté: Dim 29 Avr 2018 02:05 
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Un point quand même : de manière courante des musulmans locataires m’ont déjà offert leur repas de fin du Ramadan, il y avait une démarche de faire partager un bon plat.


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 Sujet du message: Re: Les islamistes sont-ils généreux ?
MessagePosté: Dim 29 Avr 2018 09:53 
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Attention, ici plusieurs intervenants parlent "des" musulmans, en général comme s'ils faisaient parti d'un corps unique. Alors qu'il y a de nombreux interprétation de ce qu'est l'Islam. Il n'existe pas de chrétien-type, de la même manière, il n'existe pas de musulman-type. Donc, telle branche de l'Islam peut considérer que la zakat ne peut se faire qu'envers des musulmans (et si possible de la même obédience qu'eux), alors qu'une autre branche peut considérer qu'il est plus important de donner à ceux qui sont dans le besoin que de donner à un musulman.

Les islamistes aimeraient qu'on pense qu'ils sont de bons musulmans et que tout musulman doit pnser comme eux. Ne tombons pas dans le piège qu'ils nous tendent

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Les islamistes sont-ils généreux ?
MessagePosté: Dim 29 Avr 2018 10:39 
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Inscription: Mar 21 Jan 2014 10:15
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Ce n'est pas aussi clair comme il est dit dans l'article dont j'ai posé le lien mais qu'il semblerait que vous n'ayez pas lu (https://www.cairn.info/revue-du-mauss-2012-1-page-443.html) :

Si la grande partie d’interprètes a soutenu qu’aussi bien les pauvres que les plus pauvres (miséreux) doivent être compris comme des musulmans – une exclusivité qui doit être étendue aussi aux autres bénéficiaires mentionnés dans cet extrait du Coran –, certains spécialistes contemporains d’orientation plus libérale soutiennent qu’avec les « miséreux », on doit comprendre « tous les pauvres », même les non-musulmans [Al-Khayyat, cité in Benthall, 1999, p. 31]. Sur ce front chaud, il n’y a pas que les experts de la doctrine qui sont divisés, mais aussi les agents sociaux : des deux grandes organisations humanitaires musulmanes qui œuvrent en Angleterre, l’Islamic Relief finance avec les fonds zakat des interventions en Afrique aussi en faveur des non-musulmans, alors que le Muslim Aid soutient seulement les musulmans, mis à part quelques petits projets [Benthall et Bellion-Jourdan, 2009].


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 Sujet du message: Re: Les islamistes sont-ils généreux ?
MessagePosté: Dim 29 Avr 2018 10:50 
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Narduccio a écrit:
..., alors qu'une autre branche peut considérer qu'il est plus important de donner à ceux qui sont dans le besoin que de donner à un musulman.

J'ai bien cherché, pour la zakat je n’en ai trouvé aucune dans ce cas, je dis bien au niveau des recommandations des autorités religieuses basées sur des préceptes, comme par exemple la mosquée de Lyon.


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 Sujet du message: Re: Les islamistes sont-ils généreux ?
MessagePosté: Dim 29 Avr 2018 13:11 
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Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
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Quand vous parlez de "la" mosquée de Lyon, vous pensez à une des 82 mosquées et lieux de prière de Lyon en particulier ? Peut-être de la Grande Mosquée ?

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 Sujet du message: Re: Les islamistes sont-ils généreux ?
MessagePosté: Dim 29 Avr 2018 14:37 
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Kurnos a écrit:
Narduccio a écrit:
..., alors qu'une autre branche peut considérer qu'il est plus important de donner à ceux qui sont dans le besoin que de donner à un musulman.

J'ai bien cherché, pour la zakat je n’en ai trouvé aucune dans ce cas, je dis bien au niveau des recommandations des autorités religieuses basées sur des préceptes, comme par exemple la mosquée de Lyon.
Pourtant l'ONG Islamic Relief finance avec les fonds zakat des interventions en Afrique aussi en faveur des non-musulmans. C'est donc qu'une partie non-négligeable de Musulmans considèrent qu'il ne faut pas être exclusif dans le paiement de la zakat.

J'ai jeté un coup d'oeil sur le site de la Grande Mosquée de Lyon. Elle m'apparaît plutôt rigoriste et je doute qu'il y ait unanimité sur deux avis que j''y ai relevés selon lesquels ne sont pas conformes aux prescriptions coraniques sur la zakat :
- une action en faveur de l'éradication du paludisme, laquelle profite aux riches comme aux pauvres alors que la zakat ne doit profiter qu'aux pauvres,
- un don à une association caritative parce que celle-ci fait des placements de trésorerie et ne redonne pas de ce fait exactement ce qu'elle a reçu.

Le site islamweb donne un avis très exclusif : Selon l’opinion de la majorité des Oulémas, Il n’est pas permis de donner les offrandes expiatoires et la Zakate aux mécréants, ce qui sous-entend tout de même que certains oulémas estiment qu'on peut faire profiter des non-musulmans de la zakat.

L'avis suivant lu sur le forum de la Grande Mosquée de Lyon peut s'interpréter diversement : Mais la zakat ou l’aumône obligatoire ne peut pas profiter à un non musulman, à moins qu’il appartienne à la catégorie des coeurs à gagner. En plus, le non musulman bénéficiaire de l’aumône ne doit pas faire partie de ceux qui combattent les musulmans ou participent à leur expulsion de leurs pays, car lui donner l’aumône dans ce cas serait l’aider dans son entreprise contre les musulmans. En effet, qu'est-ce qu'un cœur à gagner ? En outre, la France est pour les uns un pays mécréant hostile aux Musulmans, mais pour d'autres un pays qui respecte tous les cultes et garantit liberté de conscience et liberté d'expression.

De même sur le site 3ilmchar3i : En effet, la zakât ne se verse pas aux mécréants sauf si c’est pour rapprocher son cœur de l’islam.

Le gros problème est que l'islam connaît de grosses difficultés à s'adapter au monde contemporain, non seulement dans les pays de tradition islamique mais plus encore dans les pays laïques d'Europe. Cependant, des évolutions sont perceptibles. Dans l'article que j'ai déjà mentionné, on peut lire : En réfléchissant au fait que la documentation sur l’action publique de la zakat semble se réorganiser en faveur de l’action privée, Ami Singer, en se référant à certaines zones du monde musulman, pense que le système fiscal de l’État pourrait être considéré comme une institutionnalisation de la zakat. Dans ce sens, la création de nouvelles taxes et la hausse générale de la pression fiscale pourraient avoir eu comme conséquence l’abandon des systèmes traditionnels du prélèvement de la zakat, ou leur fusion avec un autre nom dans un nouveau système de taxes. De fait, l'auteur de cet article constate que les Jordaniens ont tendance à considérer que la zakat versée personnellement devient obsolète du fait que maintenant l'Etat organise une redistribution au moyen de l'impôt.

Comme je l'ai déjà mentionné, les attitudes sont diverses. Quant aux sites musulmans, ils sont pour la plupart créés et animés par des gens proches des Frères Musulmans. Mais, en cherchant bien on trouve tout de même d'autres tendances, par exemple sur le site http://www.imam-mosquee.fr/zakat-aumone.html où l'on peut lire : En conclusion, donnez plutôt aux restaurants du coeur, au moins vous pouvez être certains que l'argent est destiné aux nécessiteux.


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 Sujet du message: Re: Les islamistes sont-ils généreux ?
MessagePosté: Dim 29 Avr 2018 15:24 
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Localisation: Capicursinu-Sophia
Narduccio@
J’ai fait un abus de langage, en toute rigueur il s’agit du site qui se prénomme :
GML Grande Mosquée de Lyon : www mosquee-lyon.org
http://www.mosquee-lyon.org/
http://www.mosquee-lyon.org/forum3/inde ... ic=14488.0

Barbetorte@
D’accord, on pourrait faire l’analogie avec les recommandations du Vatican pour la contraception, l’avortement, le mariage homosexuel et la mise en application des chrétiens…. Voir aussi les positions pour l’accueil des migrants.


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 Sujet du message: Re: Les islamistes sont-ils généreux ?
MessagePosté: Dim 29 Avr 2018 17:48 
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Inscription: Ven 27 Juin 2014 16:09
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Que des membres d'une communauté religieuse souhaitent aider en priorité d'autres membres de cette communauté, je ne vois pas où le problème...
Il y a bien des communautés non-religieuses qui n'agissent pas autrement.


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