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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Dim 25 Oct 2020 13:57 
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@Artigas
Vous n’avez donc toujours pas répondu. Qu’est-ce qui fait qu’un musulman conservateur est islamiste ou ne l’est pas ?

@marocain
Je vous rejoins entièrement sur le fait que les textes ne sont pas le problème. Après tout comme pour Artigas il y a un problème de définition derrière les mots que l’on emploi. La Charia n’est pas l’équivalent d’un code civil ou pénal il y a autant de Charia que de courants de l’islam…
Un extrait d’un journal télévisé assez révélateur de ce malentendu
https://www.youtube.com/watch?v=5rTRcsQ9OQ8

@Narduccio
Les parallèles que vous faites me semble très pertinent et questionne justement sur les limites qu’on doit poser à la liberté d’expression et ce à tous les niveaux. Il faudrait vraiment que chaque camp arrive à se décentrer pour comprendre qu’on peut ne pas partager une position sans pour autant vouloir l’éradiquer en la présentant comme illégitime. Dans le cas de Samuel Paty il est tout à fait compréhensible que sous le coup de l’émotion le gouvernement souhaite taper fort. Après je pense qu’il faut quand même distinguer un appel à « s’occuper » de l’enseignant d’une indignation devant le fait qu’il ait ressorti cette/ces caricatures. On peut très bien parler de liberté d’expression, des caricatures etc sans les montrer. Tout comme quand on parle de sexualité on ne visionne pas youporn en classe. Dire cela ne devrait pas faire de vous un complice, un instigateur passif etc de la sous-merde qui a décapité ce prof.

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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Dim 25 Oct 2020 14:23 
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Moujik Looping a écrit:
@Artigas
@Narduccio
Les parallèles que vous faites me semble très pertinent et questionne justement sur les limites qu’on doit poser à la liberté d’expression et ce à tous les niveaux. Il faudrait vraiment que chaque camp arrive à se décentrer pour comprendre qu’on peut ne pas partager une position sans pour autant vouloir l’éradiquer en la présentant comme illégitime. Dans le cas de Samuel Paty il est tout à fait compréhensible que sous le coup de l’émotion le gouvernement souhaite taper fort. Après je pense qu’il faut quand même distinguer un appel à « s’occuper » de l’enseignant d’une indignation devant le fait qu’il ait ressorti cette/ces caricatures. On peut très bien parler de liberté d’expression, des caricatures etc sans les montrer. Tout comme quand on parle de sexualité on ne visionne pas youporn en classe. Dire cela ne devrait pas faire de vous un complice, un instigateur passif etc de la sous-merde qui a décapité ce prof.

d'autant que ces caricatures sont nulles, sans la surréaction, la paranoia et le délire des musulmans (modérés comme islamistes), ces caricatures seraient passées dans les oubliettes de l'histoire.


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Dim 25 Oct 2020 17:28 
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La surréaction pathétique a été celle de certains imams danois ou de leur entourage qui ont rajouté d'autres dessins obscènes parmi les caricatures quand ils ont été faire le tour des capitales arabes... C'est ce genre d'abrutis qu'il faut mettre hors d'état de nuire (le miroir inversé (en terme de procédé, l'impact n'est pas le même...) de fFourest et de sa clique prêt à manipuler et à mentir pour défendre une cause qui prime tout....)

Ceci dit avec un peu d'empathie il est facile de comprendre que cela heurte certains croyants, sans pour autant penser qu'ils sont paranos ou dans un délire.

Après bien évidemment que c'est important que cette expression puisse se faire. Le problème se situe surtout au niveau du traitement de l'islam par les médias mainstream et les politiques, c'est cela qui met le tout en pression...

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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Dim 25 Oct 2020 20:39 
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Moujik Looping a écrit:
La surréaction pathétique a été celle de certains imams danois ou de leur entourage

Il y a eu ensuite orchestration par des imams égyptiens, à qui ils ont transmis leurs plaintes. Après la publication par Charlie Hebdo, ceux-ci ont organisé une campagne de désinformation dans le monde musulman, où ils ont une grande influence religieuse.

Entre autres âneries, une photo du groin d'un participant masqué à la fête du cochon de Brives la Gaillarde, je crois, présenté comme un manifestant singeant Mahomet...

Ils ont monté un dossier complet et l'ont diffusé dans la plupart des pays musulmans.


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Dim 25 Oct 2020 22:41 
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pierma a écrit:
Moujik Looping a écrit:
La surréaction pathétique a été celle de certains imams danois ou de leur entourage

Il y a eu ensuite orchestration par des imams égyptiens, à qui ils ont transmis leurs plaintes. Après la publication par Charlie Hebdo, ceux-ci ont organisé une campagne de désinformation dans le monde musulman, où ils ont une grande influence religieuse.

Entre autres âneries, une photo du groin d'un participant masqué à la fête du cochon de Brives la Gaillarde, je crois, présenté comme un manifestant singeant Mahomet...

Ils ont monté un dossier complet et l'ont diffusé dans la plupart des pays musulmans.

Chaque pays est souverain, si des imams Egyptiens veulent lancer une campagne médiatique contre la France, grand bien leur en fasse !
par contre, le Danemark aussi est souverain, et il aurait du expulser ses imams et toutes leurs ouailles dans leur pays d'origine.
j'ai entendu a la radio aujourd'hui que certains pays du moyen orient dont la Turquie et le Pakistan menaçaient la France, je pense qu'il est temps de renvoyer leurs nationaux présents sur notre territoire. Ils sont des centaines de milliers en France, voir le millions de Turcs, de Pakistanais, d'Afghans, de Bangladeshi, je pense que Macron (s'il avait des c...s) devrait renvoyer tous ces gens dans leur pays.


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Lun 26 Oct 2020 00:50 
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Marocain, il faut savoir raison gardée. Votre dernier message sur l'expulsion des Turcs, Pakistanais, Afghans, Bangladeshi est extrémiste et haineux. La France est un État de droit et une démocratie, ils ne sont pas responsables ou coupables des propos d'Erdogan ou du comportement lamentable et scandaleux de certains pays musulmans.

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''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Lun 26 Oct 2020 01:35 
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Artigas a écrit:
Marocain, il faut savoir raison gardée. Votre dernier message sur l'expulsion des Turcs, Pakistanais, Afghans, Bangladeshi est extrémiste et haineux. La France est un État de droit et une démocratie, ils ne sont pas responsables ou coupables des propos d'Erdogan ou du comportement lamentable et scandaleux de certains pays musulmans.

Trump avec son "muslim ban" est parvenu à faire respecter son pays. Ces pays qui menacent la France ont bien plus a perdre que nous. Il n'y a aucune haine dans mes propos, mais il faut savoir ne pas baisser la tête face à une idéologie qui de toute facon ne nous respecte pas.


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Lun 26 Oct 2020 01:35 
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Artigas a écrit:
Marocain, il faut savoir raison gardée. Votre dernier message sur l'expulsion des Turcs, Pakistanais, Afghans, Bangladeshi est extrémiste et haineux. La France est un État de droit et une démocratie, ils ne sont pas responsables ou coupables des propos d'Erdogan ou du comportement lamentable et scandaleux de certains pays musulmans.

Trump avec son "muslim ban" est parvenu à faire respecter son pays. Ces pays qui menacent la France ont bien plus a perdre que nous. Il n'y a aucune haine dans mes propos, mais il faut savoir ne pas baisser la tête face à une idéologie qui de toute facon ne nous respecte pas.


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Lun 26 Oct 2020 01:53 
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Trump protège et choye un pays comme l'Arabie Saoudite, pays du wahhabisme et très dangereux.

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 Sujet du message: Re: Le terrorisme en Occident et ses foyers moyen-orientaux
MessagePosté: Lun 26 Oct 2020 10:15 
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Artigas a écrit:
Trump protège et choye un pays comme l'Arabie Saoudite, pays du wahhabisme et très dangereux.

la doctrine islamiste n'est pas un probleme tant qu'elle ne souhaite pas s'imposer chez nous.
les saoudiens n'ont jamais critiqué le droit des francais de faire des caricatures.


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